Романтики.Ру

Да №3, наверное. Вряд ли литература (и прочее искусство) чему-то могут научить. Иначе мы бы все тут ходили такие высоконравственные до ужаса. А почему именно Стругацкие? У них что, монополия на внедрение чистоты и добра в мозги читателей? (читано всё, кроме ОО, причём в случае с УНС и ГО уже напрочь не помню о чём там шла речь).

Затруднился с ответом... Это ж "нравственность", так её... тут понимать надо
А почему "Понедельник..." не в топе? Тоже страшной моральной силы книжечка

Кофеман писал(а): 15.06.2018, 15:40 Батенька, через 5-10, максимум 15 лет у нас тут будет сплошная "Барселона" из "Хищных вещей века" минус 30 лет.

А чё минус 30 лет - события в ХВВ как раз происходят в 2019...

Bond писал(а): 19.06.2018, 10:04 А чё минус 30 лет - события в ХВВ как раз происходят в 2019...

Я к сюжету отсылаю. Точно оценить временные интервалы затруднительно, я навскидку назвал 30 лет, предположительно прошедших с начала всемирного бардака и до событий в ХВВ. К нашей хронологии это не имеет ровным счётом никакого отношения.

Bond писал(а): 19.06.2018, 10:04 события в ХВВ как раз происходят в 2019...

В 2019 году происходит действие "Стажёров".

Дин-70 писал(а): 01.02.2020, 20:43

Bond писал(а): 19.06.2018, 10:04 события в ХВВ как раз происходят в 2019...

В 2019 году происходит действие "Стажёров".

Помню, чуть не плакал в детстве над этой книгой, когда погиб Юрковский.

Критика "Трудно быть богом"


https://www.youtube.com/watch?v=NwGCd59r-IQ

Falcon,
Критиковать ТББ легко. Для меня творчество Стругацких вообще и книга ТББ а частности - больная тема. Но вместе с очень большими недостатками книги ТББ она является одним из наиболее значимых произведений в области социальной фантастики.

Bitman писал(а): 10.01.2021, 21:06 она является одним из наиболее значимых произведений в области социальной фантастики.

с этого места поподробнее пожплуйста

Bitman писал(а): 10.01.2021, 16:29 Критиковать ТББ легко.

Это же не моя критика. Я посчитал видео небезынтересным, поэтому и выложил. Это не значит, что я полностью и безоговорочно поддерживаю эту критику.

ZYOBRA_70 писал(а): 10.01.2021, 21:37 с этого места поподробнее пожплуйста

Главный мотив книги - уничтожение интеллигенции мещанами. В реальной истории это произошло в Камбодже 20 лет спустя.
Кроме того, в книге есть много аналогий с историей Третьего Рейха, по ней можно изучать эту историю.

Bitman писал(а): 11.01.2021, 11:59 В реальной истории это произошло в Камбодже 20 лет спустя.

Вы так уверены насчёт Камбоджи? Назовите свои источники

Bitman писал(а): 11.01.2021, 11:59 в книге есть много аналогий с историей Третьего Рейха, по ней можно изучать эту историю.

аналогий-то много, а вот историю по ней изучать нельзя (см. ролик Falconа, там фсё это в красках )

Bitman писал(а): 11.01.2021, 11:59 Главный мотив книги - уничтожение интеллигенции мещанами.

я бы предпочёл, чтобы главным мотивом было - что такое настоящий коммунар, а не размазывание интеллегенских соплей с массовым убийством тех, что "не боги", в финале ( традиционный библейский сюжет, Вы не находите?

Тема рискует вывалиться в политику. Не хотелось бы. Если нужно, желающие могут создать параллельную тему о Стругацких в «Политике».

"ТББ" интересна как фантастическая литература. Интересна и как отражение дрейфа идей советской / российской интеллигенции.
Её вполне нужно рекомендовать, как образец качественной сюжетно и литературно фантастике.
И не нужно рекомендовать ни в коем случае, как историко-идейный образец.

Falcon писал(а): 13.01.2021, 16:51 И не нужно рекомендовать ни в коем случае, как историко-идейный образец.

Прослушал мужиков в студии два раза и вынужден признаться, что чем больше их слушаю, тем больше нахожу поводов, чтобы с ними не согласиться.

Во-первых, действительно нет смысла читать детско-юношескую развлекательную прозу, как некий образец высокой и научно-выверенной литературы. Ясное дело, что авторы не ставили себе такую задачу и писали так, чтобы было интересно, и чтобы читатель находил в тексте знакомые моменты из общеобразовательного курса истории средних веков для 6 класса. И читатель таки их там находил.

Во-вторых, идеологическая заданность обсуждальщиков и всякие там пассажи: "Нафига ты пишешь эту книгу? Она что, повышает производительность твоего труда?" это уже не просто стёб над конкретной книжкой, это уже заявка на большее, а точнее на идеологическую позицию тех самых "серых лавочников", которых в книге есть и много.

Ну и так далее...

Я уже говорил, что во многом не согласен с критикующими.
Но, рассматривать ТББ только как "детско-юнешескую фантрассказку" я бы не стал. Этим, скорее, были "Стажёры", и прочие "Понедельники".

Falcon писал(а): 13.01.2021, 21:12 только как "детско-юнешескую фантрассказку" я бы не стал

Тут я пожалуй скажу, что незрелость сознания многих взрослых читателей периода развитого социализма делала детскую книгу недетской не только по факту её написания, но и по факту её прочтения - очереди в библиотеках на полюбившийся роман это оттуда. Углубляться в эту тему я не буду, добавлю лишь, что наш форум тому наилучшее подтверждение и мы по прежнему переживаем (или пережёвываем) свои детские впечатления, пытаясь найти ответы на вопросы, которые тогда были для нас таинственными и неразрешимыми.
Все мы родом из детства...

Что же касается Стругацких, то я вот думаю, что некоторые тексты они намеренно упрощали, действуя в рамках парадигмы фантастики тех лет, что она должна говорить с читателем о сложных проблемах современности простым, понятным языком и не давать однозначных ответов, заставляя читателя думать над прочитанным. Хотя, может быть я ошибаюсь и мы наблюдаем известный феномен творческого развития авторов, когда сначала берутся весьма поверхностные слои "памяти" и всё начинается как шутка или как полемика в узком литературно-публицистическом кругу. А затем, ощутив обратную связь и поняв востребованность обществом подобных сочинений, авторы уже берутся за дело всерьёз и начинают "строчить нетленку" с интерпретацией извечных тем, в том числе заимствованных из тысячелетних книг.

Кстати, сейчас изучаю тему "Гадких лебедей". Фильм посмотрел, радиопостановку прослушал, обсуждение в студии у Гордона тоже "пережил", теперь вот книгу скачал и намерен внимательно прочитать. Если дойду до последней точки, то, пожалуй, смогу поделиться впечатлениями о произведении и его интерпретациях.

Нгаан писал(а): 13.01.2021, 22:04Фильм посмотрел

Кстати, один из недооценённых отечественных фантастических фильмов. Кто не смотрел, всем всячески.

Георгий Гладий в главной роли понравился. Для того сюжета, котрый рассказан в фильме, он вполне подходит на роль главного героя. Что же касается первоисточника, то скорее всего нет, хотя сужу пока по радиопостановке, а там, надо полагать, представлена сокращённая версия сюжета.

Девочка в главной роли тоже неплохо смотрится, хотя в некоторых деталях ей и не хватает выразительности.
Непонятно зачем девочку переименовали. Это ничего не добавило сюжету, а с учётом болгарской фамилии главгера, так ещё и немножко что-то убавило. Если таким образом режиссёр попытался приблизить историю к зрительской аудитории, то весьма зря старался. На мой взгляд, поскольку сам сюжет рассказан так, чтобы наоборот отдалить зрителя от событий, то имя героини можно было оставить без изменения.

Н. Светлов писал(а): 14.06.2018, 21:59 Я прочёл произведения №1,2,4,5. №5 понравился больше всего.

Гм. И почему же именно ГО-АБС?

Н. Светлов писал(а): 15.06.2018, 00:02 Рана бы зажила, как у Мак Сима.

Ну, Маку Симу в голову всё же никто не стрелял...

Кофеман писал(а): 15.06.2018, 15:40 Батенька, через 5-10, максимум 15 лет у нас тут будет сплошная "Барселона" из "Хищных вещей века" минус 30 лет.

Это будет ещё оптимистичный самый вариант, согласно БНС-у. Может быть всё много-много хуже. Я - оптимист!

Отправлено спустя 23 секунды:

Нгаан писал(а): 13.01.2021, 22:04 Кстати, сейчас изучаю тему "Гадких лебедей". Фильм посмотрел, радиопостановку прослушал, обсуждение в студии у Гордона тоже "пережил", теперь вот книгу скачал и намерен внимательно прочитать.

Отдельно, или вместе с ХС?