Романтики.Ру

Чем больше читаю рассуждения, тем больше это напоминает мне: "Когда меня режут, я терплю, но когда дополняют становится нестерпимо"
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=HKBYLbXuceI[/youtube]

Нгаан писал(а): 13.08.2017, 17:13Получается сокращённая версия, синопсис.

А это уже явный плагиат, потому что синопсис обычно пишет автор, а не фикрайтер.

Алексей Аксёнов писал(а): 13.08.2017, 08:54Дело не в доступе.

ГК защищает авторов и произведение от искажений. Но если переделка не претендует на подмену оригинала, не распространяется от имени оригинала, сопровождается ссылкой на оригинал и никоим образом не наносит ущерб ни оригинальному произведению, ни доброму имени авторов, ни их интересам - едва ли эта статья будет применяться.

Во всяком случае, какие-то правовые последствия могут, похоже, наступить лишь в двух случаях: иск правообладателей или лиц, представляющих их интересы (в этом случае их адвокаты должны доказать наличие ущерба - хотя бы морального; в противном случае они могут лишь потребовать уничтожить видоизменённый вариант произведения); чьё-то обращение в прокуратуру (но она, скорее всего, откажет: у неё, как у капитана Зелёного, и так забот хватает).

Разумеется, я не юрист, и в силу недостатка знаний, конечно же, выступаю за то, что лучше перестраховаться, чем недостраховаться. Предупреждение прозвучало очень вовремя, и принятые создателем переделки меры, imho, вполне адекватны.

Нгаан писал(а): 13.08.2017, 09:56вопрос носит религиозно-культовый характер

Но я бы не сказал, что это плохо. Пускай себе носит (если характер можно носить ), лишь бы чувство меры не изменяло.

На Фикбуке есть весьма любопытная, на мой взгляд, статья на эту тему.

Алексей Аксёнов, отличная статья!

И с отличным финалом:

Большинство авторов и правообладателей не звери, к тому же существование фикбука действительно не причиняет им неудобств и не сказывается на их прибыли, просто, необходимо помнить, что если автор просит удалить фанфик, нарушающий его права, то он не «гад последний», а человек «в своем праве».

На то, в сущности, и уповаем. И в случае Алисы - небезосновательно. Как минимум, сайт "Миелофон" со всем его контентом, существовавшим на тот момент, был благословлён Киром Булычёвым, да и Арсенов дал своё добро (правда вот, письменных документов на этот счёт не осталось, а мы не "Миелофон"). Но, вообще говоря, с такими упованиями в любом случае связан риск, и его надо всеми доступными способами сводить к минимуму.

В данном конкретном случае мы имеем дело с неотчуждаемым авторским правом, и в этом сложность. Любое лицо может подать иск "в интересах автора" или заявление в прокуратуру (второе не особенно перспективно, а вот правильно составленный иск суд должен будет принять), и в таком случае будет очень трудно доказать, что права автора не нарушены (это, пожалуй, можно доказать только мнением на сей счёт самого автора) или что истец на самом деле не действует в интересах автора (раз право нарушено, то любой иск, требующий его восстановления, по умолчанию признаётся отвечающим интересам автора). Шансов на подачу такого иска очень мало, но нулю они, увы, не равны. С этим, вне всякого сомнения, необходимо считаться всем нам.

Пожалуй, лучшая линия защиты в данном случае состоит в том, чтобы доказать, что переделка предназначена для просмотра только лицами, знакомыми с оригинальным произведением. Это практически исключает признание судом морального или какого-либо другого ущерба, если только содержание произведения не изменено тенденциозно. Но требование уничтожить переделку может последовать и в этом случае, и оно законно. Плюс возмещение судебных издержек, да.

Кстати, "дура лекс" в данном случае состоит в том, что право на неприкосновенность направлено в первую очередь на защиту произведения от произвола издателей. Умный судья именно так и будет его трактовать, не доводя дело до абсурда. Но… жизнь есть жизнь.

Кстати (2), пришла мне в голову мысль, что вся тема, кроме заглавного сообщения и ещё двух-трёх, просится в "Метаромантику". Контрдовод против этой мысли - то, что здесь имеется полезная информация для всего творческого народа. Что посоветует сообщество?

Не касаюсь юридической и культовой стороны дела, всё же выскажу своё мнение и свои сомнения.

Честно говоря, не одобряю подобного эксперимента с фильмом, ибо его так называемые "затянутости" всегда считал его достоинствами. И в этом плане их утратить - для меня значит лишиться части удовольствия от просмотра фильм "Гостьи из будущего", который мне знаком с детства.

Да, как эксперимент это интересно (с) - как говорил доктор Ватсон. Не исключаю, что если режиссёр Павел Арсенов выпустил бы не пять, а две с половиной серии в 1985 году, мне бы фильм тоже понравился. В конце концов, профессиональный режиссёр - своя рука владыка, знает куда какую музыку подложить, где какую сцену переснять, чтобы результат получился художественным.

А вот если бы кто-нибудь попытался снять в той же стилистике продолжение или приквел, или какую боковую историю рассказал бы - в той же стилистике (!) - я бы посмотрел с удовольствием. Но вряд ли это возможно. Хотя чисто теоретически... Ну разве что с помощью машины времени сгонять в 1984 год на к/с имени Горького...

ZYOBRA_70 писал(а): 12.08.2017, 19:01А что тут раскрывать-закрывать? Автор Mich вроде как доходчиво изъяснил его, значит, афтора, резоны. Чего неясного-то? Какой романтики подавать желаете-с?

Если кто-то поднимает правовую тему, то заданный вопрос остается открытым: «Прав ли был Вертер-романтик, когда из бескорыстных побуждений нарушил все инструкции и отправил Колю погулять по будущему?» . Или по-другому: «Разрешены ли романтику вольности?».

Антон Ра писал(а): 17.08.2017, 12:57Если кто-то поднимает правовую тему, <...> «Разрешены ли романтику вольности?».

Так это у них там тотальный пофигизм - как-бы норма. А в текущей реальности "Шаг влево, шаг вправо - расстрел к чертям свинячим."
«То, что вы не сидите, – это не ваша заслуга, а наша недоработка».
Это с одного боку, да и не самое главное < хе-хе...> по большому счёту. Думаю, что более актуальным тут является то, что

Н. Светлов писал(а): 12.08.2017, 09:17 Вместе с тем к чувствам тоже нужно относиться бережно и уважительно. Чувства - материя деликатная. Люди не виноваты, что у них чувства.

Перефразируя рассказчика из приключений принца Флоризеля, можно констатировать, что некоторые товарищи пытаются свести разговор к банальному мордобою: брызгают слюнями, трясут скомканным УК РФ, бешено вращают глазами. (Шутка.) А где романтики?

Антон Ра, а что вообще за романтика без мордобоя? "Восстать, вооружиться, победить" ©
(Шутка.)

Н. Светлов писал(а): 20.08.2017, 13:05а что вообще за романтика без мордобоя?

"Работники ножа и топора, РОМАНТИКИ с большой дороги"!

(Песенка разбойников из м/ф "По следам брементских музыкантов")
А чем мы не романтики?

разбойники.ру ?

Н. Светлов писал(а): 20.08.2017, 13:05 Антон Ра, а что вообще за романтика без мордобоя? "Восстать, вооружиться, победить" ©
(Шутка.)

Тут ещё важно не забывать про принцип Относительности.
Ибо если ты - кого, то это романтика, а если тебя - кто, то это бандитизм.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Но мы выступаем только за романтику , во имя светлых идеалов.

Пора тему закрывать. Телеверсия 2017 появится однажды где-нибудь в соцсетях сама собой...

Кажется, уже появилась:

https://vk.com/club57428?z=video1042661 ... 57428_9350

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:
Я просмотрел пока только первую половину. В целом, смотреть можно, но лично мне сокращённый вариант показался менее интересным, чем версия Арсенова. По-моему, сокращать надо не все эпизоды понемножку, а полностью выбрасывать одни, сохраняя полностью другие. Например, все сцены с Иваном Сергеевичем, Гоги и Марией я бы убрал совсем, а сцены с инвентаризацией, наоборот, целиком оставил. Аналогично эпизод, где Коля выходит из автобуса к берегу моря тоже можно безболезненно удалить, и за счёт этого сохранить без изменений сцену у флипов, где он подсматривает за девочкой с медведем.
А так получается, что ни эпизод - то скороговорка.

Отправлено спустя 10 часов 19 минут 20 секунд:
Пересмотрел вторую часть. Первое впечатление - погонь на единицу времени стало больше
Авторы по-прежнему продолжают понемножку сокращать каждый эпизод, что абсолютно вредно для фильма. Хотя определённые попытки перемонтажа налицо - короткая сцена, где ученики 6 "В" сбегают с урока, оказалась среди эпизодов четвёртой серии, а не пятой.
Увы, пропали сцена на бульваре, где Герасимов и Королёв сталкиваются с Весельчаком, пропал важный разговор на стройке ("несчастная жертва легкомыслия"). Я бы вместо этого убрал первую погоню пиратов за Юлей и Алисой, где Весельчак спасается от собаки, забравшись на водосточную трубу. Эпизод, где Алиса допрашивает трёх Коль должен следовать сразу за уроком английского языка, а эпизоды на стройке, где Коля и Фима обсуждают ситуацию и на бульваре, где они сталкиваются с Весельчаком, можно было бы дать следом за школьными эпизодами.
Самый главный недостаток - авторы вырезали сцены встречи Садовского с Весельчаком и Руткевич, а также сцену с Аллой ("Глубокоуважаемый товарищ учительница") из-за чего становится непонятно, как пираты проникли в класс и почему Крыс принял облик учительницы английского. Почему, спрашивается, они не смогли это сделать раньше? Тем более, что в эпизоде с выброшенным из окна Весельчаком Садовский по-прежнему говорит: "Это же тот, которого я видел на бульваре". Но именно этой встречи в новой версии нет!
Обидно, что авторы выбросили первый эпизод с допросом Коли ("Не очень-то мы добрые"), гораздо более достоверный и лучше сыгранный актёрами, оставив второй, где Весельчак предлагает Коле последовательно велосипед, мотоцикл, автомобиль, "много денег". Надо было сделать наоборот.
Я бы на месте авторов до предела ужал сцену с Ишутиным, начиная от момента, где Алиса говорит "Это он", и до момента, где Садовский, берётся его разговорить. Тем самым можно было бы выкроить время на вырезанный в этой версии эпизод, где ученики, только что сбежав с урока, обсуждают, что им делать дальше.
В общем, работа авторами сокращённой версии выполнена на троечку.

однако в результате работы 5-ти часовая версия фильма сокращена до 3 часов и сегодня смотрится более живо.

Сразу вспомнилась цитата секретарши Верочки из "Служебного романа", скептичным голосом, "ну если живенько, то лучше".

Единственная приемлемая для меня сокращённая версия фильма "ГиБ" это последняя серия целиком, с сохранённым кратким пересказом предыдущих серий в начале. И никакого перемонтажа, заметьте

Думаю, что и здесь есть резервы. Хотя бы сжать до краткого пересказа и последнюю серию тоже.

Однако не плохо бы потом "немножко разжать" сжатое, добавив в промежутки между краткими пересказами все кадры с Алисой - алисоманам хватит.

А вообще, тенденция интересная. Можно разбить весь фильм на эпизоды, а потом выбрасывать "рандомно" третью часть из них или даже половину и смотреть, что получится. Таким методом можно наплодить много разных "сокращённых" версий одного и того же сериала.

Нгаан писал(а): 17.05.2018, 15:24 Таким методом можно наплодить много разных "сокращённых" версий одного и того же сериала.

1. Фима приглашает Колю в погоню за незнакомкой. Коля четко отвечает: - Я за кефиром пошел. Конец фильма.
2. Коля попадает к машине времени. Зачем он тыкает кнопки? Свет хотел выключить в подвале, слишком яркий. Двери закрываются. Коля лихорадочно тычет в кнопки. Двери открываются. Коля пожимает плечами и выходит. Конец фильма.
3. Коля в космопорте видит двух странных существ, приехавших в ящике с Плутона. Коля громко думает вслух: - Они тут все странные. Коля возвращается в институт, где долго благодарит Вертера за интересную экскурсию и возвращается к себе. Конец фильма.
4. Алиса настигает пиратов в институте. Суггестивным методом направляет черепную коробку Весельчака в стену института. Пират воспаряет в виде первоначальной гипсовой маски над неподвижным телом сотрудника космопорта, который приходит в себя, и с криком: - Отдай мое тело! - выхватывает бластер и стреляет в пиратов. Пираты повержены. Алиса вытаскивает из машины времени за ремешок миелофон - т.к. предмет из будущего, то он не переместился вместе с Колей. Конец фильма.
5.6..7...8....

есть сведения, что нам и так показали сокращённую версию, а кто-то где-то видел и полную режиссёрскую:
https://phpf16.mielofon.ru/viewtopic.php?f=1&t=1948
можно было бы доснять вырезанные эпизоды и таким образом восстановить оригинальную версию