Романтики.Ру

Нгаан писал(а): Без Эйлера? Сомневаюсь.

Нгаан, речь шла не без, а что-то свое. И разве соотечественники Эйлера как-то комплексуют по поводу того, что Эйлер был их соотечественником? Мне кажется гордятся. Почему здесь не возникает мысли, что это как-то плохо или т.п.

Мотылек писал(а): никогда бы не был свергнут рабовладельческий строй

А когда это он был свергнут?

В истории всё больше царей свергали, сатрапов разных, а так чтобы прямо весь строй - не припомню что-то.


Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Лилия писал(а): И разве соотечественники Эйлера как-то комплексуют по поводу того, что Эйлер был их соотечественником

Так в том то и дело, что он большую часть сознательной жизни в России провёл, Эйлер этот.

Нгаан, в смысле ты это к тому, что наука без границ? Или к чему?

Лилия писал(а): что наука без границ?

Вот-вот. И теоремы Эйлера они тоже - интернациональные, независимо от того, где они были открыты в Петербурге или в Берлине.

Н. Светлов писал(а):

Лилия писал(а): Наша может быть наша, у других-другая.

Ну что значит "наша"? На сто сорок миллионов шей - одна голова, которая думает за всех сразу?

У всех разные идеи. Какая из них "национальная"? Называть национальным то, что от природы национальным не является - очень вредная, как мне кажется, ошибка. Конечно, это ошибка не Дикого Кота, он просто привык к словам, которые произносят очень многие, в том числе с очень высоких трибун.

То, что делает нас с вами одной нацией - это не идеи. Это культура. "Национальная культура" - правильный термин, бесспорный, безупречный. Национальная культура - это то, с чем я родился и с чем, надеюсь, родятся мои потомки. В ней истоки наших побед и причины наших потерь, на которые мы заранее согласны, ибо культура дороже потерь. Ну, а "национальная идея" - термин, вносящий путаницу в мозги, смятение - в души, конфликты - в гражданское общество. Ещё давайте примемся доказывать "национальные теоремы" и вычислять "национальную постоянную Эйлера", которая постояннее, чем у других

Ни с чем потомки не родятся.
Национальную культуру они впитают из информационного пространства общества, в котором они будут жить.
Это уже от общества и от семьи зависят, впитают они сказки Пушкина и ГИБ, или какой-нибудь тошнотный рэп.

А национальные идеи - пакет основных основных идей в культуре данной нации.
Причем идеи разных наций вполне могут быть близки и во многом пересекаться.
Например развитая трудовая этика существует в национальных культурах настолько разных народов, как немцы и японцы.

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:

Мотылек писал(а):

Кот Матроскин писал(а): Идея, идея, от этих идей и идейных людей за историю человечества бед немерено.

Зато немерено и блага. Так уж устроен социум, что для его развития и совершенствования ему нужны учителя, пророки, вожди. Те выдающиеся умы, которые первыми устремляются в новое будущее, формируют его идею и подают пример всем остальным, вдохновляя их следовать за собой. Не было бы идейных людей - никогда бы не был свергнут рабовладельческий строй, не наступила бы эпоха просвещения, не было бы гуманизма как идеи.

Пророки, идеи которых оказали в целом положительное влияние на человечество, почти никогда не замыкали свои идеи строго национальными рамками.
Последователем их идей мог стать любой, кто ими проникся.

Юра писал(а): Ни с чем потомки не родятся. Национальную культуру они впитают из информационного пространства общества, в котором они будут жить.

Как личности они родятся после того, как впитают

Юра писал(а): А национальные идеи - пакет основных основных идей в культуре данной нации.

Культура нации не содержит идей. Идеи, а тем более идеологии - явление не национальное. Отдельные исключения из этого правила есть, и они устойчиво приводят к войнам. Дальше я развивать эту тему здесь не буду в силу п.1.14.

Но идеи могут влиять на формирование культуры нации. И действительно влияют. Одни больше, другие меньше. Идеи патриарха Никона повлияли больше, идеи протопопа Аввакума - меньше, идеи Льва Т. - ещё меньше, вне зависимости от того, помер он от воспаления лёгких или был убит ледорубом.

Очевидный факт влияния идей на культуры вовсе не противоречит другому столь же очевидному факту: идеям, влияющим на формирование культуры нации, прилагательное "национальные" подходит не больше, чем "фиолетовые" или "солёные". Сочетание этого существительного с этим прилагательным - сущее насилие над русским языком А он, между прочим, фундамент национальной культуры.

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:

Мотылек писал(а): Не было бы идейных людей - никогда бы не был свергнут рабовладельческий строй, не наступила бы эпоха просвещения, не было бы гуманизма как идеи.

Вообще-то все люди идейные. Просто судьба у идей разная. Кстати, не надо далеко ходить за примерами, чтобы убедиться, что отнюдь не всегда наибольшее распространение получают наилучшие идеи.

Нгаан писал(а): И теоремы Эйлера они тоже - интернациональные, независимо от того, где они были открыты в Петербурге или в Берлине.

Мне кажется идеи, вообще, не разделяют границ к кому приходить. Однако же определенная идея приходит к конкретной личности. И определенная заслуга этой личности, наверно, всё же есть. Хотя, конечно, встречаются скромняги, которые говорят, ой что вы-что вы, мол я всего лишь проводник и т.п. Может оно и правильно в какой-то степени, но совсем отрицать свою заслугу, пожалуй, это слишком.
Вспоминается всем известная история про Менделеева. Мол приснилась ему его таблица и всего делов. Даже, если и приснилось там чего, так приснилось-то, именно, Менделееву и не на пустом месте. Заслуга Менделеева определенно в этом есть. Есть ли заслуга страны, нации в которой он родился, наверно, тоже, а может и вообще мира в целом.

Лилия писал(а): Мол приснилась ему его таблица и всего делов.

Боюсь, что если бы она приснилась князю Владимиру, Серафиму Саровскому или Джорджу Вашингтону - никто из них даже не понял бы, что это такое им приснилось Чтобы понять некоторые сны, нужно сначала лет тридцать-сорок повкалывать

Лилия писал(а): Есть ли заслуга страны, нации в которой он родился, наверно, тоже, а может и вообще мира в целом.

Конечно, есть! И мне хотелось бы видеть свою страну такой, чтобы её заслуги в будущих достижениях её граждан, да и граждан других стран были с каждым веком всё больше - вплоть до той поры, пока само понятие "страна" не растворится в братстве всех народов Земли, а может быть, и Галактики.

Н. Светлов писал(а): нужно сначала лет тридцать-сорок повкалывать

Будем надеяться, что времени нужно будет не так много, в ПД тем более. И называться это будет несколько по другому, творить, созидать, трудиться.

Николай сказал:

Конечно, есть! И мне хотелось бы видеть свою страну такой, чтобы её заслуги в будущих достижениях её граждан, да и граждан других стран были с каждым веком всё больше - вплоть до той поры, пока само понятие "страна" не растворится в братстве всех народов Земли, а может быть, и Галактики.

Я отвечу:
На будущее - именно так и будет!
Но речь идет про НЫНЕШНЮЮ ситуацию.
Лилия сказала:

Мне кажется идеи, вообще, не разделяют границ к кому приходить. Однако же определенная идея приходит к конкретной личности.

Лилия! Поддерживаю!
Вот идея сначала пришла Киру Булычеву. Гостью из Будущего знают во всех уголках света - фильм переведен на многие языки. Думаю, что идея овладевает миром. Мы не все просто знаем
Мотылек сказал:

Зато немерено и блага. Так уж устроен социум, что для его развития и совершенствования ему нужны учителя, пророки, вожди. Те выдающиеся умы, которые первыми устремляются в новое будущее, формируют его идею и подают пример всем остальным, вдохновляя их следовать за собой. Не было бы идейных людей - никогда бы не был свергнут рабовладельческий строй, не наступила бы эпоха просвещения, не было бы гуманизма как идеи.

Эт точняк!
Гений Кира Булычева и подвиг Наташи - яркие тому примеры. А Наташе надо звание героя присвоить за то, что не дала рассыпаться нашей стране. Мозги нам на место поставила! Благодаря ей многие не упали духом!

Иван Диденко раскрыл смысл национальной идеи, пересмотрев ролик про русскую кибердеревню на Марсе.
https://youtu.be/QDob0qblVjc

Думаю, что это сюда.

Карта строящихся объектов России

https://investprojects.info/ymap/projec ... 7435931628

Сергей на Форуме писал(а): 03.04.2021, 07:19 Думаю, что это сюда.

Глянул.
Думаю, откроется карта грандиозного строительства заводов, фабрик, институтов. Появилось много-много (для экрана много, для страны мало) кружочков. Щелкнул на случайном, дай, думаю, погоржусь развитием. Не-а, "Требуется регистрация, случайным людям информация недоступна". Ладно. Гугл в помощь, открываю по адресу в поиске Тотьма, Советская, 30. Что такое - никакой гидроэлектростации? Почта, МФЦ и пр. Ладно, думаю, почта - тоже штука полезная, вдобавок, может адресом ошибся. Кручу карту "Обьектов строительства в России - Инвестиционные проекты - Информационный портал" в знакомые места - вижу два кружочка. Ага, ну тут то я все знаю, так чего это? А это школа и ангар на поле. Ангар - агрохолдинг с грибами - слабовато для национальной идеи, не находите? Школа - ой, таки да, образование и всё такое. Но я знаю, что является подвижкой строительства нового корпуса этой школы - и это парень, вернувшийся из Америки и внедряющий свои привычки вплоть до окраски фасада в белый цвет и спортплощадки перед школой в американском стиле.

Н. Светлов писал(а): 21.01.2017, 22:13 "Национальная культура" - правильный термин

Культура стоит на первом месте, это верно. Развитие страны нужно смотреть по культурному развитию. Есть ли ученые, были ли раньше ученые, музыканты, писатели и т.д.

Идея не прокатит. Не для того мы рождаемся, чтобы слушать, как кто-то будет про разные идеи нам рассказывать. Утрачена вера в светлое будущее. Веру идей не вернёшь.