Романтики.Ру

Вообще-то, если внимательно смотреть фильм, то полёт происходит в фантазии мальчишек, сидящих на окне в подъезде в ожидании профессора. Отсюда и слова ИОО (которого придумали ребята в качестве допущения возможности полёта) о событиях БУДУЩЕГО лета. А вообще в фильме обыграна интересная теория пространства, которую за увлекательным сюжетом фильма никто из зрителей не заметил.

максим писал(а): Прочитал с удовольствием.

Первая часть качественно сделана, отторжения не вызывает, даже некоторые отступления от авторского канона глаз не режут.
Я тоже прочитал с удовольствием.

Что же касается идеалистических построений некоторых товарищей, то мы их отметём как философски несостоятельные!

Mich писал(а):Вообще-то, если внимательно смотреть фильм, то полёт происходит в фантазии мальчишек, сидящих на окне в подъезде в ожидании профессора.

Мих, а на какие детали обратить внимание?! Уж казалось бы и вдоль и поперёк отсмотрено... ))

Обратите внимание на сам эпизод и последовательность сцен. Кроме того, почти все события полёта (в том числе и прыжок через пространство) - интерпретация беседы с академиками во время доклада Середы.

Mich писал(а): в фильме обыграна интересная теория пространства,

А можно подробнее?

Одиночка писал(а): А можно подробнее?

На подробнее выйдет целая книга. А кратко — это "теория кротовых нор", точнее одна из её интерпретаций в соответствии с классической (не Эйнштейна!) релятивистской механикой. Если приложить её к фильму, то получается, что ребята вернулись домой на Землю всего лишь спустя 1,5 — 2 мес. после своего старта, успев совершить два путешествия во времени и побывав в "параллельном" будущем, где они ещё не вернулись на Землю. А корабль летел "наплевав" на Альберта и его парадоксы. Кстати, мало сейчас кто это учитывает, но теория Эйнштейна — это всего лишь частный случай общей релятивистской механики, где релятивистская скорость (скорость движения одной системы отсчёта относительно другой, принятой за базовую) равна скорости света в наблюдаемой из базовой системе отсчёта.

Любопытно! А где об этом можно почитать? Именно об этой теории.

Одиночка писал(а): Любопытно! А где об этом можно почитать? Именно об этой теории.

Честно сказать, я давно ей не интересовался… Я впервые читал в "Технике – молодёжи" №11 за 1979 г., статья "Корабль, разрушающий пространство". А потом просто беседовал со знакомыми научными сотрудниками из Дубны (благо она недалеко от нас).

Mich писал(а): ребята вернулись домой на Землю всего лишь спустя 1,5 — 2 мес. после своего старта

В фильме не говорится ничего о возвращении в указанные сроки, показан лишь летящий звездолёт.
Интересно другое. Волею ИОО, ЗАРЯ "прогрызла дыру в пространстве", а главное вышла исключительно в нужной точке пространства. Вопрос с повторением этого трюка в обратную сторону остаётся открытым, как и вообще смещение массштабов времени. Ещё открытый вопрос - связь со сверхсветовой скоростью, технологией которой Земляне владеют.

Кот Матроскин писал(а): Вопрос с повторением этого трюка в обратную сторону остаётся открытым, как и вообще смещение массштабов времени. Ещё открытый вопрос - связь со сверхсветовой скоростью, технологией которой Земляне владеют.

В фильме это не показано, но это логически выходит, если применить "теорию нор" и классическую релятивистскую механику (если рассматривать теорию Эйнштейна, как частный случай — а это так и есть — то вопрос со скоростью света становится бессмысленным). "Заря" от самой Земли летела гораздо быстрее света (слишком быстро достигли Проксимы); связь была восстановлена в реальном времени — значит постулаты Эйнштейна не имеют значения в межзвёздном пространстве. Парадоксы самим Альбертом рассматривались, как КАЖУЩИЕСЯ наблюдателю в базовой системе отсчёта (это лишь игра движущихся с релятивистской скоростью систем координат (к скорости света релятивистская скорость прямого отношения не имеет — релятивистская скорость может быть любой, это всего лишь скорость одной системы координат относительно другой, она и даёт поправку с в формулу скоростей для вычисления собственной скорости тела относительно базового наблюдателя без влияния скорости системы координат, связанной с наблюдаемым телом)) — для ребят прошло 1,5-2 мес. — столько же прошло и на Земле. Но "Заря" сместилась во времени (при таком перемещении, как фильме её положение определяется уже не кубом, а тессерактом и время становится динамической координатой (можно двигаться в любую сторону), но увязывается с пространственными координатами и двигаясь во пространстве, корабль одновременно движется во времени, в том числе и "задним ходом"). Опять же судя по сюжету, в "скачке скорости" виновата была не "Заря", а пространство, в котором она в тот момент находилась. Как-то так, если вкратце…

Mich писал(а): связь была восстановлена в реальном времени

Именно связь в фильме сверхсветовая . А вот изменение массштабов времени вопрос сложный, релятивистская механика гласит, что при увеличении скорости тела возрастает его масса, а при возрастании массы изменяется и скорость времени...

Кот Матроскин писал(а): что при увеличении скорости тела возрастает его масса, а при возрастании массы изменяется и скорость времени...

Иллюзия возрастания массы связана с увеличением импульса тела относительно базовой системы отсчёта и ростом его энергии покоя, т.к. даже покоящееся в движущейся системе отсчёта тело, движется вместе с ней относительно базовой (принятой за неподвижную). Что касается времени, то меняется не "скорость времени" (это понятие лишено смысла), а интервал между происходящими событиями, т.к. точки событий движутся (и во времени и в пространстве) относительно базовой системы координат, даже оставаясь стационарными для собственной системы отсчёта. Все эти эффекты видны лишь тому, кто связан с базовой системой. Для наблюдателя, связанного лишь с наблюдаемой из базовой системой отсчёта никаких парадоксов не будет (они лишь эффекты интерпретации результатов измерений в движущихся относительно друг друга системах координат, то есть эффект не физический, а математический).

Mich, Всё это интересно, но вот курьёз, отчего-то скорость света не могут превысить например радиоволны или свет.

Кот Матроскин писал(а): отчего-то скорость света не могут превысить например радиоволны или свет.

Потому что скорость света - предел для барионной материи, а электромагнитные волны суть та же материя. Варп наше всё!

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Mich писал(а): Для наблюдателя, связанного лишь с наблюдаемой из базовой системой отсчёта никаких парадоксов не будет

Опять же - это пока умозрительная математическая модель, непроверенная в реальных условиях. Вон полвека все тоже думали, что материя и антиматерия подчиняются одним и тем же физическим законам. Ан нет, похоже, что законы для них малость разные. Пока это не доказано окончательно, но предпосылки имеют место быть. Кто сильный в инглише - пруф. Есть и в отечественном исполнении.

Одиночка писал(а): Потому что скорость света - предел для барионной материи, а электромагнитные волны суть та же материя. Варп наше всё!

Ну вот о чём я и пытаюсь навести размышления, что просто так безнаказанно до световых скоростей не разогнаться.
Кстати про ускорение, в фильме от команды "двигатели на торможении" до остановки проходит ну очень уж мало времени, величина ускорения должна быть чрезмерно большая.

Кот Матроскин писал(а): просто так безнаказанно до световых скоростей не разогнаться.

Разогнаться-то можно, даже на ионном движке. Но сам разгон будет оооооочень долгим и потребует нефигово так горючки. Тут главное - постоянное ускорение.

Кот Матроскин писал(а): в фильме от команды "двигатели на торможении" до остановки проходит ну очень уж мало времени, величина ускорения должна быть чрезмерно большая.

Штука в том, что это как раз отчасти объяснимо - на борту есть искусственная гравитация, причём задаваемая не вращением, а силовыми полями (именно так цепляли "мусорку" со Лбом). Технически, от искусственной гравитации до компенсаторов инерции не так далеко.

Одиночка писал(а): Опять же - это пока умозрительная математическая модель, непроверенная в реальных условиях.

Так я и говорю о математической модели. А как там в реальности… А суслик его знает.

Mich писал(а): А суслик его знает.

Которого никто не видел, но он есть?

Планета Варианна

https://vk.com/album-2028275_278060434