Романтики.Ру

Pinhead писал(а):Если ты имеешь в виду, что благодаря сильному искривлению пространства "дырка" будет иметь большую массу, то в этом просто нет никакого смысла.

Разумеется. Но в ОТО масса эквивалентна энергии. Энергия кривит пространство точно так же, как и масса. Однако энергии, чтоб создать дырку (ergo, покривить пространство), нужно много, ибо e=mc². Если мы не приложим нужную энергию, то хотя бы одна из горловин попросту окажется не в расчётной точке.

Pinhead писал(а):неизвестно откуда берётся сила, способная отклонить с орбиты целую планету

В конечном счёте - из энергии, затраченной на прокол.

Pinhead писал(а):Причем, в зависимости от практического расстояния между ними, наблюдался бы разный эффект. Мы бы видели сильные диспропорции в скорости движения галактик.

Я вообразил случай с дырками, возникающими по естественным причинам. Тогда диспропорции наблюдались бы лишь при условии, что дырки - чрезвычайно редкое явление.

Впрочем, некоторого рода диспропорции наблюдаются (и списываются на тёмную материю).

Pinhead писал(а):И даже в случае равномерности, мы бы наблюдали гораздо более гравитационно связанную систему.

Мы и наблюдаем. Неувязки опять-таки списываются на тёмную материю. При этом ускоряющееся разбегание можно объяснить сокращением плотности дырок на кубический парсек вследствие самого разбегания

Нет-нет, в дырки я всё равно не верю!

Pinhead писал(а):Потом, в статье речь идёт о рукотворно созданных чревоточинах

Ну, я думаю, что если б червоточины всё же были возможны, то зелёные человечки открывали бы их на время, сопоставимое с планковским, предварительно разогнав транспортируемый объект до субсветовой скорости ("подготовив к прыжку"). Вселенная ничего бы не успела заметить.

Н. Светлов писал(а):Я вообразил случай с дырками, возникающими по естественным причинам.

Может вы со своими дырками в какую-нибудь другу тему отправитесь? По естественным причинам, разумеется. А то такое впечатление, что уже завтра НАСА и Роскосмос начнут соревноваться в том, кто длиннее "кротовую нору" прорыл.

Н. Светлов писал(а): Но в ОТО масса эквивалентна энергии.

Мы же ведём речь в принципе о фантастических вещах. Никакой экзотической материи с отрицательной плотностью не обнаружено, и неизвестно, будет ли она обнаружена вообще. И, я конечно не знаю в подробностях современных теорий квантовой гравитации, но речь идёт вовсе не о том, что "кротовая нора" будет создаваться традиционными способами. Насколько я понимаю, тот самый хитрый квантовый эффект будет её создавать. Иначе, повторюсь, ну никакого смысла нет в этом. Если мы научимся звёздами швыряться, как мячиками, на кой чёрт нам вообще все эти кротовины?

Н. Светлов писал(а):В конечном счёте - из энергии, затраченной на прокол.

Ну вот и говорю, к чему тогда весь сыр-бор? Интересно, а если в другую галактику дыра, то и энергии надо соответственно приложить? Глупость же!

Н. Светлов писал(а):Впрочем, некоторого рода диспропорции наблюдаются (и списываются на тёмную материю).

Эта тёмная материя, по-моему, новый флогистон.

Н. Светлов писал(а):Ну, я думаю, что если б червоточины всё же были возможны, то зелёные человечки открывали бы их на время, сопоставимое с планковским, предварительно разогнав транспортируемый объект до субсветовой скорости ("подготовив к прыжку"). Вселенная ничего бы не успела заметить.

Кстати, разгонять бы пришлось очень и очень сильно, потому что, как ты и сам сказал, в связи с разбеганием, противоположный выход будет удаляться с огромной скоростью.
Вот, пожалуйста, ещё вопрос. Если подобная "дырка" предполагается заполняться экзотической материей, во избежание схлопывания, то как быть, когда длина чревоточины всё увеличивается? Что, закачивать её туда насосом?

Нгаан писал(а):А то такое впечатление, что уже завтра НАСА и Роскосмос начнут соревноваться в том, кто длиннее "кротовую нору" прорыл.

А это, кстати, мысль. За несколько месяцев до запуска СССР первого ИСЗ, на какой-то международной конференции, во Франции, кажется, видными учёными утверждалось, что до освоения Космоса ещё десятилетия. Ефремов опять таки "промахнулся" на тысячу лет. Ну и до кучи, высказывание Артура Кларка о возможном и невозможном с точки зрения маститого учёного.
Такшта и в самом деле, до создания первой кротовой норы может оказаться всего-то пару лет.

Pinhead писал(а):




Н. Светлов писал(а):Я тоже думаю, что если подобного рода технологии вообще могут существовать, то они будут связаны с квантовыми эффектамиСама по себе возможность существования чревоточины существует именно в теориях квантовой гравитации, хотя напрямую ОТО это не противоречит. Короче говоря, это просто очередные вилы по воде. Как раз из серии "нет возможности экспериментального подтверждения".

Я вообще не подразумевал в своих ответах червоточины и прочий багаж из ОТО. В этих делах сам Эйнштейн путался, а в наше время Хокинг с Сасскиндом долго бодались. У нынешних завиральных идей о тёмной материи и энергии и всяческих частиц-хамелеонов корни опять же в ОТО. Имелись ввиду идеи из квантовой механики 20-х - 30-х г.г., Гейзенберг, Дирак, Шрёдингер... В общем вся классика.

Подросший Вжик писал(а):Такшта и в самом деле, до создания первой кротовой норы может оказаться всего-то пару лет.

Угу... Пожелаем нам счастливого пути.

Эти любители кефали убыли раньше:

ригель писал(а):Чётто не дошло. Вы описываете классический парадокс близнецов из СТО, при чём туточки червяточина?

А притом, что в нашем мире все обязаны подчиняться принципу относительности, в том числе и червоточины. Хотя внутри червоточины действуют иные законы, тем не менее при возвращении в наш мир из червоточины корабль должен привести свои параметры в соответствие с законами нашей Вселенной, которые не допускают перемещения объекта из одной точки в другую со сверхсветовой скоростью.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:

Pinhead писал(а):Можете почитать подробно, если хотите, здесь: http://www.bibliotekar.ru/nauka/26.htm Человек рассказывает, что случится, если такую "кротовую нору" где-то открыть.

Человек опять же не учитывает теорию относительности и невозможность мгновенного взаимодействия, даже через кротовую нору.

Bond писал(а):А притом, что в нашем мире все обязаны подчиняться принципу относительности, в том числе и червоточины. Хотя внутри червоточины действуют иные законы, тем не менее при возвращении в наш мир из червоточины корабль должен привести свои параметры в соответствие с законами нашей Вселенной, которые не допускают перемещения объекта из одной точки в другую со сверхсветовой скоростью.

Чем дальше в лес тем толще партизаны...
Да чем же это червоточина нарушает принцип относительности? Тело проходит КОРОТКОЕ расстояние ВНУТРИ червоточины за МАЛЫЙ промежуток времени. Никакой сверхсветовой скорости в собственном смысле этого слова и в помине нет. Другое дело что СНАРУЖИ червоточины расстояния огромны - это правда, поэтому она и называется собственно говоря червоточиной или кротовой норой . И законы внутри червоточины те же самые, это же просто меньшая область пространства - времени поставленная в особое положение к большей его части. Всякие непредсказуемые эффекты могут быть лишь на границе раздела этих двух частей.

Pinhead писал(а):Ну вот и говорю, к чему тогда весь сыр-бор? Интересно, а если в другую галактику дыра, то и энергии надо соответственно приложить? Глупость же!

С точки зрения практического использования - да. Для их практического использования по-любому требуется какая-то иная теория - не та, из которой сегодня выводится возможность червоточин.

Pinhead писал(а):Кстати, разгонять бы пришлось очень и очень сильно, потому что, как ты и сам сказал, в связи с разбеганием, противоположный выход будет удаляться с огромной скоростью.

У червоточины обычно нулевая длина. Если этот ноль вследствие разбегания будет умножен на какой-нибудь коэффициент - небо на землю не упадёт.

Нгаан писал(а):Может вы со своими дырками в какую-нибудь другу тему отправитесь?

Отделю потом. С планшета неудобно, а ничего более взрослого под рукой нет. Но лучше было ЛС по этому вопросу отправить. Или кнопочку нажать.

UPD: отделил.

ригель писал(а):И законы внутри червоточины те же самые, это же просто меньшая область пространства - времени поставленная в особое положение к большей его части. Всякие непредсказуемые эффекты могут быть лишь на границе раздела этих двух частей.

Вот именно, не пройдя границу, не попадёшь в наш мир, да и внутри червоточины могут быть другие законы из-за измененной геометрии пространства. В любом случае как ни крути, а природу не обманешь.

Сквозь кротовую нору с Морганом Фрименом.



https://www.youtube.com/watch?v=922fi5ihZjM

https://www.youtube.com/watch?v=TN_2U-Moni4

https://www.youtube.com/watch?v=jpShTqo0-5g

https://www.youtube.com/watch?v=JFbTqVjMB3A

https://www.youtube.com/watch?v=bIQhSxMSA5w