Романтики.Ру

Дикий Кот писал(а):А если серьёзно - экспедицию можно начинать! Средства - паре нефтяных магнатов порвать печень сапогом и отобрать кошельки

Честно говоря, меня немного покоробило от этих слов... Ну ладно там, производства национализировать или еще что-нибудь, но рвать кому-то печень, да еще и сапогом...

Одиночка:

Отбили, построили, прилетели. Дальше что?

Освоение космоса. Дальше Марса - другие планеты Солнечной системы. А для успешного развития человечества необходим беспрепятственный доступ к ресурсам. Алюминий - копейки стоит и при СССР валялся по улице и никто его не подбирал. А сейчас 50 рублей кило на продажу...

В принципе от госзаказов на научно-технологические разработки в хозяйстве одна польза.
Создаются рабочие места, люди несут з/п в магазины, создавая спрос на товары, полученные результаты прямо или косвено внедряются тут и там, в том числе в медицине (на которую иногда ссылаются так, словно лечат деньгами, прикладывая баксы аки подорожник), само внедрение создает рабочие места, люди несут... ну и вот в таком духе.
Горючего не такой уж расход, да и так его жгут почем зря везде где можно.

А печень никому отбивать не надо, но если есть доброволец, можно отрезать ногу и прикрепить к марсоходу - так нога человека коснется Марса .

[youtube]40aFJVVKAjg[/youtube]

Одиночка писал(а):Превосходно! Отбили, построили, прилетели. Дальше что?

Согласен, что один единственный полет не имеет смысла. Но если будет рейсовая транспортная система, постоянно летающая туда и обратно, и не требующая после первоначального размещения на орбите больших ресурсов, смысл появляется. Смысл в постоянных исследованиях, в открытиях и удивлениях без которых жить не может человеческое сознание. Смысл в развитии космического туризма, когда любой желающий сможет не только прочитать о том, что кто-то куда-то слетал, но и сам хотя бы раз в жизни ощутить магию космоса (по желанию разумеется (Леф, например, точно не полетит))))). Смысл, наконец, в развитии самой отрасли, для удешевления самой возможности космических полетов, чтобы в перспективе частные космолеты были доступны также, как сейчас частные самолеты.

Думаю, что хотя бы один единомышленник в этом у меня есть. Правда Maresias?

Здесь я описывал один из возможных проектов рейсовой транспортной системы Земля-Марс.
http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 40#p275531

Дикий Кот писал(а):Освоение космоса. Дальше Марса - другие планеты Солнечной системы. А для успешного развития человечества необходим беспрепятственный доступ к ресурсам. Алюминий - копейки стоит и при СССР валялся по улице и никто его не подбирал. А сейчас 50 рублей кило на продажу...

Превосходно! Как только Вы найдёте то, ради чего стоит лететь на Марс (ресурсы, научные данные, способные дать новые технологии, новые формы жизни) - так я сразу соглашусь с Вами. В противном случае Вам будет крайне сложно обосновать необходимость и целесообразность такой экспедиции.

Одиночка писал(а):Превосходно! Как только Вы найдёте то, ради чего стоит лететь на Марс (ресурсы, научные данные, способные дать новые технологии, новые формы жизни) - так я сразу соглашусь с Вами. В противном случае Вам будет крайне сложно обосновать необходимость и целесообразность такой экспедиции.

Вот ради того, чтобы тебе такие данные предоставить.

К чёрту дверь Марс! Даёшь Луну! Она а) ближе; б) полезнее.
И орбитальные станции.

Sunjoin писал(а):Вот ради того, чтобы тебе такие данные предоставить.

Не обязательно мне. Если обоснованием будет только политическая амбиция и желание "просто полететь", этого будет маловато

Алексей Аксёнов писал(а):И орбитальные станции.

И гравитационная праща.

sla писал(а):Думаю, что хотя бы один единомышленник в этом у меня есть. Правда Maresias?

Правда!
Добавлю, что кроме космического туризма, развития межпланетного транспорта и романтичных устремлений, ещё есть и прагматичные соображения.

Неограниченные запасы минералов, Пояс Астероидов недалеко (с его обилием металлов и воды в виде льда). Кто не хочет себе источник металлов на ближайшие пару-тройку тысяч лет как минимум?

Оранжереи, теплицы. После изменения климата — бескрайние посевные площади, решение продовольственной проблемы.

Удобная транзитная база для кораблей, для добычи газов из атмосфер планет-гигантов. Да много чего, всё не перечислить.

Потому есть смысл запускать аппараты и учиться летать на Марс. Кто первым заложит основы космической индустрии, тот обеспечит себе будущее.

Maresias писал(а):Неограниченные запасы минералов, Пояс Астероидов недалеко (с его обилием металлов и воды в виде льда). Кто не хочет себе источник металлов на ближайшие пару-тройку тысяч лет как минимум?
Оранжереи, теплицы. После изменения климата — бескрайние посевные площади, решение продовольственной проблемы.
Удобная транзитная база для кораблей, для добычи газов из атмосфер планет-гигантов. Да много чего, всё не перечислить.

И место для жизни землян когда Земля будет перенаселена.

Алексей Аксёнов писал(а):К чёрту дверь Марс! Даёшь Луну!

Вокруг Луны мы будем устраивать гонки космолетов

!	Сообщение из:
	Флуд!

Mich писал(а):Снимал не я!!!! Поэтому за подлинность не ручаюсь.

Наши только прилетели, о-па, а йетти уже там!

!	Сообщение из:
	Флуд!

Нгаан писал(а):Наши только прилетели, о-па, а йетти уже там!

Йети они такие.

!	Сообщение из:
	Флуд!

Maresias писал(а):ещё есть и прагматичные соображения

Есть, есть. Но всё-таки (а) не на керосиновых двигателях (и даже не на кислородно-водородных); (б) скорее всего, всё-таки с Луны, а не с Земли. Ну несравненно дешевле поднимать сотни тонн металлоконструкций с Луны. Если там, разумеется, подходящие месторождения обнаружатся (по идее, должны бы).

Из чисто стратегических соображений я бы сейчас сконцентрировал ресурсы на решении проблемы двигателя вместо того, чтобы поднимать "Протонами" и им подобными средствами доставки немеряное количество металла на орбиту. При нынешних технологиях доставки каждая железная гайка, поднятая всего на каких-то 300 км, становится золотой.

Чтобы делать новый двигатель, нужны фундаментальные исследования. Чтобы вести фундаментальные исследования, нужны кадры. Чтобы подготовить кадры, нужны университеты. Чтобы были университеты, а не фабрики по печати дипломов о высшем образовании, нужны примерно пятидесятипроцентное отчисление студентов за период обучения и конкурс на замещение вакантных должностей преподавателей вузов, чтобы даже на ассистента претендовало, как правило, не менее двух человек. Не прошёл по конкурсу - иди на производство инженером или в лабораторию младшим научным сотрудником, набирайся опыта.

А чтобы таскать железо на орбиту "Протонами", ничего этого не надо. Надо только много-много гептила и тетраокиси азота. Ну, и человеко-часы, разумеется. Если тетраокись азота где разольётся (о гептиле вообще молчу) - никто как бы не виноват, понимаешь.

Ответ Н. Светлову здесь
http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 53#p280653

Одиночка писал(а):Превосходно! Отбили, построили, прилетели. Дальше что?

В каком смысле "что дальше"? В смысле, какие планы у человечества на Марс?
Добыча ресурсов, терраформирование, колонизация...
Исследуя Марс, можно много узнать о Земле, о ее происхождении. Землю изучают уже достаточно долго, но сравнить данные не с чем. Для этого надо исследовать минимум еще одну планету. Кроме того, можете считать меня непоправимым романтиком, но я верю, что когда-то давно на Марсе была жизнь, возможно даже разумная. Так что работа найдется не только для биологов или геологов, но и для археологов.

маленький бизон писал(а):Добыча ресурсов, терраформирование, колонизация...

По поводу терраформирования - всего один вопрос: насколько должна быть развита космическая техника, чтобы провести хотя бы кометную бомбардировку? О ресурсах говорить не буду - их ещё найти надо, куда проще исследовать пояс астероидов.

Одиночка писал(а):провести хотя бы кометную бомбардировку

Зачем? Ну вот зачем бомбить планету кометами? Поднимутся тучи пыли и наступит так называемая ядерная зима. Наоборот всё ещё сильнее потом замёрзнет, солнечного света вообще не будет много лет. Какое уж там терраформирование...

Maresias писал(а):Ну вот зачем бомбить планету кометами?

А откуда там океан-то иначе возьмётся? Или хотя бы реки и озёра? А подождать много лет придётся, да. Сама кометная бомбардировка - тоже мероприятие не на один век. Китайский такой проект. Вроде Великой стены.

Правда, идеи о кометной бомбардировке относятся к эпохе, когда считалось, что на Марсе воды нет совсем. Сейчас считается, что под песком в виде льда может быть очень много воды. Если это подтвердится окончательно, то кометную бомбардировку с повестки дня можно будет снять.