Когда меня хирурги резали, я такой кошмар видел, понял, что смерть совсем не интересная, нет чертей и котлов, куча поверхностей и я по ним теку. И жужжит всё))) Не приятно было мне. А потом начало отпускать, а я уже в палате)parsec писал(а):На данный момент мне думается, что смерть - это вот так. Только глаза уже не откроешь.
А вот здесь философия бытия становится философией небытия.parsec писал(а):Как будто из видеопленки вырезали кусок и склеили.
На данный момент мне думается, что смерть - это вот так. Только глаза уже не откроешь.
Мировая линия субъекта окончательно оборвется и его время перестанет течь. Впрочем, он этого не заметит, ибо подобную констатацию можно провести лишь из продолженного будущего, которого для него не будет. Как писал Эпикур в «Письме к Менекею»: «Стало быть, самое ужасное из зол, смерть, не имеет к нам никакого отношения; когда мы есть, то смерти ещё нет, а когда смерть наступает, то нас уже нет».Оригинальное утверждениеВесельчак Ы писал(а):я уверен в том, что причинно-следственных связей тоже нет
Вселенная предпочитает непредсказуемость и сюрпризы.sla писал(а):внутри вселенной любое движение является причиной следующего и может быть описано математически и предсказано.
Весельчак Ы писал(а):Смысла жизни нет. Личности не существует.
… (ещё один) свихнулся на учении йогов и отправился на поклонение в Камакура. А там уже помешался окончательно. Знаешь, перед храмом Энкакудзи проходит железнодорожная линия. Так вот, он уселся там, на рельсы в позе созерцателя, поклявшись, что остановит поезд. Поезд действительно остановился, и только благодаря машинисту жизнь его была спасена.
(Нацумэ Сосэки, «Ваш покорный слуга кот»)
Оригинальное утверждение
ПоложимНо внутри вселенной любое движение является причиной следующего и может быть описано математически и предсказано.
Мы и не говорим, но вот другие...Falcon писал(а):Мне лично кажется, что личность это прежде всего банк информации (и не говорите, что это взгляд атишника
Физическое тело это лишь носитель. Стоит ли обсуждать в этой теме.Леф писал(а):Генетический родитель - источник половины информации об организме ребёнка
Кто Вам сказал? Вы проводили эксперименты?Леф писал(а):Но Гайдна он не полюбит после вселения новых воспоминаний. Раз что много позже, постепенно дозреет.
Тут уже можно говорить о чём-то большем.Леф писал(а):Отношение к чернике основано не столько на знакомстве с её вкусом, сколько на свойствах организма - есть у него аллергия на чернику или нет, принимает он вещества черники или нет.
По моему, есть некоторые непонятки в терминах. Воспоминания - это один из видов информации.Леф писал(а):Например, мои воспоминания переселят другому человеку.
Т.е. Вы исповедуете генетический фашизм?Леф писал(а):Потому что любовь к этим тембрам - такое же свойство организма, как и любовь к яблокам.
Что Вы называете этими словами?Falcon писал(а):Т.е. Вы исповедуете генетический фашизм?Потому что любовь к этим тембрам - такое же свойство организма, как и любовь к яблокам.
Робкий голос из зала пытается заикнуться об эмпирических исследованиях (как первого, так и второго) и напомнить классический силлогизм, гласящий: «Все люди смертны, Сократ — человек, следовательно, Сократ смертен», но потом вспоминает, что вера, это да.Falcon писал(а):Вопрос отношения к смерти и жизни после это вопрос веры.
Например, Николай Бердяев так описывал веру «бессмертников»:
«Основная идея бессмертников была та, что они никогда не умрут и что люди умирают только потому, что верят в смерть или, вернее, имеют суеверие смерти. Как и все сектанты, они основывались на текстах Священного Писания. Победу Христа над смертью они понимали не в смысле воскресения мертвых, а в смысле достигнутого эмпирического бессмертия, в том смысле, что смерти нет для уверовавших во Христа. Если люди умирали, то потому только, что не верили в победу Христа над смертью. Если бессмертник умрет, то потому, что потеряет веру. Опровергнуть бессмертников не было никакой возможности, факт смерти ничего им не доказывал, кроме слабости веры. Один бессмертник говорил, что, когда его будут хоронить и оплакивать, он будет идти около гроба и смеяться над маловерами. Смерть есть такая же иллюзия для бессмертников, как болезнь для "христианской науки"; есть порождение ложной веры, и ей нужно противопоставить истинную веру. Мне говорили, что были и бессмертники-сатанисты, это те, которые верили лишь в собственную бессмертность, всех же остальных людей считали обреченными на смерть».
Кстати, современным, эвереттовским, «бессмертником» можно обозвать автора моей первой ссылки в теме – Алексея Турчина. Falcon писал(а):Жизнь индивида в памяти других, думаю, не подлежит сомнению?
Добавлено спустя 31 минуту 13 секунд:Рабинович писал(а):Ой вей, шоб я так жил?!
Но вот тепегь я так и буду говогить: «Шобы вы жили у памяти дгугих».Избранный советский политический анекдот писал(а): 85. - У меня с большевиками расхождение только по аграрному вопросу, - говорит Рабинович. - Они хотят, чтобы я лежал в земле, а я хочу, чтобы они лежали в земле!
86. Рабинович, проходя вместе с ноябрьской демонстрацией перед трибунами, поднимает руку и кричит:
- Пламенный привет! Пламенный привет!
- Рабинович, с каких это пор вы их так любите? - Тихо спрашивает идущий рядом Абрамович.
- Не могу же я прямо заявить: "Чтоб вы сгорели!"
Леф писал(а):Потому что любовь к этим тембрам - такое же свойство организма, как и любовь к яблокам.Falcon писал(а):Т.е. Вы исповедуете генетический фашизм?
И оно Вам било надо тголить эту девушку?!Леф писал(а): ... ...? ... ...? ... ...??? ... ... ...
«Я женщина слабая, беззащитная, .... Троих жильцов засудила...»
Михаил Зощенко
Вот если бы кое-кто в начале человечества не откушал яблочек, то сейчас у нас всё бы было по-другому.Леф писал(а):Но тогда как яблоки могут навредить людям???
1 - они ели не яблоки, а апельсины или помидоры.Весельчак Ы писал(а):Вот если бы кое-кто в начале человечества не откушал яблочек, то сейчас у нас всё бы было по-другому.
Подлежит.Falcon писал(а):Вопрос отношения к смерти и жизни после это вопрос веры. Мы говорим о фактическом или хотя-бы логическом опыте.Жизнь индивида в памяти других, думаю, не подлежит сомнению?
Вам решать. Но бытиё человека пока что связано именно с носителем. От этого вопроса всё равно не уйти.Falcon писал(а):Физическое тело это лишь носитель. Стоит ли обсуждать в этой теме.
Дело в том, что в данном случае флэшка (организм) является не только носителем информации, но и самой информацией.Falcon писал(а):Грубо говоря, важен ли вид флэшки, если нужна информация на ней?
Нет. Не всё познаётся экспериментами.Falcon писал(а):Кто Вам сказал? Вы проводили эксперименты?Но Гайдна он не полюбит после вселения новых воспоминаний.
В смысле - вкусы зависят от отношения человека к продуктам?Falcon писал(а):Тут уже можно говорить о чём-то большем.Уже есть эмпирический опыт, что многое (если, в итоге, не всё) зависит от отношения к данным химико-биологическим процессам личности.Отношение к чернике основано не столько на знакомстве с её вкусом, сколько на свойствах организма - есть у него аллергия на чернику или нет, принимает он вещества черники или нет.
Именно ДО. Или скорее будет помнить, что любит яблоки, но уже в этот момент при воспоминании о вкусе яблок ощутит, что отныне его не тянет к яблокам.Falcon писал(а):По моему, есть некоторые непонятки в терминах. Воспоминания - это один из видов информации.
А то, о чём говорите Вы (любовь к яблокам) это принятие решения (научно говоря) на уровне обработки информации самим испытуемым исходя из пересаженных воспоминаний + кусания яблока.
Изначально, до надкусывания, испытуемый безусловно БУДЕТ любить яблоки.
Это действительно так. (Испытывал на себе и знакомых.) И я думаю, будущая педагогика детского воспитания должна учитывать желания ребёнка больше, чем это делается сейчас. Именно поэтому, нужно всемерно развивать всякие консультационные службы для родителей, особенно молодых, у которых первый ребёнок и которые часто "ломают" его под свои взрослые прихоти.Леф писал(а):А о том, что один ребёнок обожает рисовую кашу и терпеть не может манку, а другой спокойно ест манку и отказывается от рисовой.
Один выбирает из корзины вишенки, в другой сливы, а третий виноград.
Один хочет слушать пианино, а другой флейту. И т.д.
Должна. Но пока ещё сильна тенденция, по которой ребёнка заставляют подчиняться и слушаться даже в мелочах.Нгаан писал(а):я думаю, будущая педагогика детского воспитания должна учитывать желания ребёнка больше, чем это делается сейчас.
1. Вроде, апельсины, судя по названию, проиcходят из Китая, а помидоры из Америки, но не из Эдема.1 - они ели не яблоки, а апельсины или помидоры.
2 - вообще не имеет значения, что они ели; я вообще не понимаю эту легенду и не считаюсь с ней.
3 - вместо яблок я могу говорить о той же чернике.
Впоследствии на стене детской образовалась знатная коллекция разнообразных ремней, жестоко и беспардонно изъятых - в назидание всем старшим - при попытке насильственного приобщения к киселю, манке, перловке, морковным котлетам, сухофруктам и прочим, весьма пользительным, продуктам.Леф писал(а):"как это он не любит кисель?! сейчас как получит ремня - быстренько полюбит кисель".
Пример:Леф писал(а):Что Вы называете этими словами?
Поисковики не знают такое выражение.
Давайте не путать теорию с ФАКТОМ.Леф писал(а):Я упоминаю биологический и медицинский факт. Что вкусы человека связаны со свойствами его организма и (да) с генами тоже.
Ничего подобного! Гены действительно содержат информацию. Это, если можно так сказать BIOS системы. В нём записаны ФИЗИЧЕСКИЕ параметры организма, а так же ИНСТИНКТЫ необходимые для существования и поддержания популяции вида.Леф писал(а):Вы предлагаете вообще забыть про роль генов?
И игнорировать всё, что связано с ролью генов? -
Я Вам говорю о теории, Вы мне подсовываете крайности. Что нам с Вами до "большинства людей"? "Все будут с 16-го этажа прыгать, ты тоже спрыгнешь?!"Леф писал(а):Большинство людей предпочитает просто жить, даже если никто о них не будет помнить, чем жить недолго, но зато запомниться навсегда.
Вот это интересное направление дискуссии. Я к нему хотел выйти.Леф писал(а):Имя Герострата стало нарицательным. Его всегда будут теперь помнить.
Мы пытаемся понять ОТКУДА берутся желания. Вот Лес считает - из генов. В ДНК записано, что Нгаан любит сладкую рисовую кашу и ненавидит перловку.Нгаан писал(а):И я думаю, будущая педагогика детского воспитания должна учитывать желания ребёнка больше, чем это делается сейчас. Именно поэтому, нужно всемерно развивать всякие
Откуда Вы это знаете?Falcon писал(а): Нгаан любит сладкую рисовую кашу и ненавидит перловку.
А вы посмотрите на его хитрую усатую морду на аватарке!Леф писал(а):Откуда Вы это знаете?Falcon писал(а): Нгаан любит сладкую рисовую кашу и ненавидит перловку.
1 - я не считаю так.Falcon писал(а):Вы считаете, что в генах заложено поведение.
Не так. Потому что мы ни откуда не узнаем подобного.Falcon писал(а):Если мы знаем, что ребёнок станет маньяком-убийцей, то нужно заранее позаботиться о его изоляции. Так?
Это невежественное поведение.Falcon писал(а):Сходная картина будущего (причём выросшего, скажем так, из "булычовского") приведена в рассказе, который я публиковал в КЛФ. Парам, которые собрались пожениться, специальное ведомство, после изучения из генных карт либо выдавало кард-бланш, либо отказывало в регистрации.
Есть. От генов зависит очень личная информация - какие запахи человек будет предпочитать, какие созвучия, какие голоса, какой типаж супругов, к какому роду деятельности его потянет, в какой обстановке он будет чувствовать себя счастливым и т.д., с какими людьми он захочет работать и дружить.Falcon писал(а):Гены действительно содержат информацию. Это, если можно так сказать BIOS системы. В нём записаны ФИЗИЧЕСКИЕ параметры организма, а так же ИНСТИНКТЫ необходимые для существования и поддержания популяции вида.
Никакой индивидуальной информации для ЛИЧНОСТИ в них нет.