Романтики.Ру

Pafnutiy, ты о чём?

Н. Светлов писал(а):Что могут дать инопланетяне землянам - более-менее понятно. Менее понятно, сможем ли мы это взять. Но ещё менее понятно - что мы можем дать инопланетянам. Мы-то им зачем? Что ими движет? Чистый альтруизм? Научные интересы? Какие-то стратегические соображения?

Читая статьи о похищениях можно сказать, что у нас действительно есть что-то, что им очень нужно. Но это что-то они всегда брали сами, не спрашивая нас и ничего нам взамен не давали. Действуя тайно из тени, они могут взять от цивилизации намного больше, чем в тесном и честном сотрудничестве. Я считаю, что на контакт они могут пойти только вынуждено.

Н. Светлов писал(а):Что ими движет?

Первый закон кибернетики, например. Чем больше компонентов --- в данном случае разумных рас --- тем жизнеспособнее и лучше система в целом. В злобность высокоразвитых пришельцев не верю --- они достаточно умны, чтоб быть сытыми и довольными, достаточно обеспечены, чтоб не вырывать куски из чужих ртов. Агрессивность на их уровне попросту не нужна. А кто с ней не справился --- тот себя уничтожил --- технократическим цивилизациям есть чем разнести маленькую планетку.

Н. Светлов писал(а):...не находятся под защитой мощных магнитных полей...

Небольшое дополнение к теме полей и лучей. Маленькие планеты реже обладают сильным магнитным полем, факт. Другой заключается в том, что некоторые лучи вызывают мутации, ускоряющие эволюцию. В итоге немагниттные планетки получают лишний шанс быстрее обзавестись разумом.

likvor писал(а): Pafnutiy, ты о чём?

Это из Футурамы. Случайности они такие, можно и планету уничтожить... случайно...

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

маленький бизон писал(а):Я считаю, что на контакт они могут пойти только вынуждено.

Вот именно, с учётом нашего развития, МЫ ДЛЯ НИХ СКОТ. А что, если и правда, МЫ СКОТ???

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Одиссей писал(а):В злобность высокоразвитых пришельцев не верю --- они достаточно умны

А мы - достаточно глупы. Всё непонятное, в нас вызывает природный страх. И этот страх нам на пользу не идёт.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Одиссей писал(а):В итоге немагниттные планетки получают лишний шанс быстрее обзавестись разумом.

У меня сложилось впечатление, что тут больше говорят о разуме, который заключён в некоторое подобие тела. А что нам на это ответит Солярис?))

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

r_sur писал(а):либо прибудут инопланетяне, либо сам можешь и "переместиться" к ним

Я скоро сам инопланетянином стану))) Свободу Марсу!!! Марс для марсиан!!!))))))))))))))))

Pafnutiy писал(а):Отлично, но это только теория, доказательств этих слов не существует.

Жаль, жаль… Ну, раз доказательств не существует, так, быть может, кто-нибудь опровержение подкинет? Милости просим!

Pafnutiy писал(а):А если учесть параноидальные идеи земных учёных, то вероятность существования разумной/не разумной жизни возможна на планетах приближенных по "ТТХ" к Земле.

Это вполне естественно, учитывая ограниченность эмпирической базы земных учёных Землёй К тому же не все земные учёные придерживаются одного и того же мнения.

маленький бизон писал(а):Но это что-то они всегда брали сами, не спрашивая нас и ничего нам взамен не давали.

Может быть. Но такие контакты мне не интересны. Даже если они есть - на ход истории они не влияют. Я же не случайно тему во "Вселенной Алисы" завёл. Меня контакт интересует с точки зрения его возможного существенного влияния на человеческую историю. Увеличивает он вероятность мира, похожего на описанный у Булычёва? Или "всё это происки" © Черномырдин?

Одиссей писал(а):Первый закон кибернетики, например.

О, царь Итаки из своей одиссеи вернулся!

Мысль берём на карандаш. Но, опять-таки, добавят ли земляне разнообразия Содружеству? Если добавят, то начиная с какого момента наша цивилизация начнёт представлять для них интерес с этой точки зрения? Ведь покамест ещё, вроде бы, не начала?

r_sur писал(а):Если пожелать всем Сердцем

Ну, сначала стоит разобраться, желать этого или нет, а если желать, то в каком году начать. Не рано ли ещё

Pafnutiy писал(а):А мы - достаточно глупы.

И вместе с тем достаточно умны, чтобы понять это. Это может служить опорой для какой-то надежды. То, что мы ещё цивилизация ясельного возраста - это даже курам ясно (пилагейским особенно). Но маленьким детям, писающим в подгузники, свойственно расти.

Н. Светлов писал(а):Милости просим!

Чем меньше планеты, тем их больше - истина.

Жизнь на маленьких планетах,благодаря меньшей силе тяжести, энергетически выгоднее - ложь,
т.к. с ростом массы планеты увеличиваются касательные напряжения и уменьшаются ее размеры, маленькая планета способна иметь более сильное притяжение, чем большая (доказано Гарвардом) - истина.

Оптимальные условия на планетах спутниках - ложь, известные спутники планет на данном этапе изучения не имеют разумной жизни (Луна).

Замля - планета гигант по сравнению с луной - истина.
Жизнь на земле существует - истина.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Н. Светлов писал(а):учитывая ограниченность эмпирической базы земных учёных

Другой базы нет. Мы и так держим науку на аксиомах)))

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

Н. Светлов писал(а):И вместе с тем достаточно умны, чтобы понять это.

Браво, Маэстро!!!!!!!! Шикарная фраза, именно так и есть, спасибо!

Pafnutiy писал(а):. Далее - Дарвин... ну влюбился он в богатую, ну пошел он на поводу у интересов его соплеменников (тогда все любили приматов), ну создал он интересные теории (даже некоторые вещи доказал), но теория про человека, так и осталась теорией, тем паче, он на смертном одре (как оно пишется?))), признался, мол это мои бредни, про связь приматов и человеков. Таки да, до сих пор ученые не нашли несколько звеньев эволюционной цепочки от макаков до человеков.

Во первых, Дарвин у тебя в посте прям в нарицательное превратился. Поэтому позволю себе небольшой ликбез: Ч. Дарвин наиболее прославился тремя своими работами: "Происхождение видов путем естественного отбора", "Изменение животных и растений в домашнем состоянии" и "Происхождение человека и половой отбор". Позже с развитием генетики идеи Ч, Дарвина были частично пересмотрены и/или дополнены сформировав современную научную теорию "Синтитической эволюции (СТЭ)".
Во вторых, что именно вызывает твой скептицизм: сами идеи эволюционного развития живых организмов, или же конкретное предположение, что человек и современные приматы некогда имели общего предка? Если первое то это глупо, так как гигантский объем накопленных знаний в разных областях науки (биология, антропология, генетика, эмбриология ) прямо или косвенно подтверждают идеи СТЭ, так что практически весь научный мир признает эту теорию легитимной. Если второе, то даже при предположении, что человек как вид не происходит от земных форм жизни а попал сюда извне, то в любом случае для своего становления он должен был проходить эволюционное развитие от примитивных форм и до homo sapiens (и эмбриология с генетикой это не двусмысленно подтверждают) хоть бы и на другой планете.
Есть правда еще и версии, что люди - это продукт не эволюционного развития, а генной инженерии инопланетян, но данное предположение еще более сомнительно.

Pafnutiy писал(а):МЫ для НИХ - как котята, щенки и т.д. и т.п. И это с учётом, что "чужие" добрые!!! Нам давать их знания противопоказано, убиваем себе подобный, убили планету, а тут получите, телепорт или примерно равнозначное. Респект вселенной, варвары идут!
Что МЫ способны дать "чужим"? Если они добрые, то - НИЧЕГО, они и так всё имеют. А вот если злые, то тогда пиши пропало, планету распилят, нас рабами заделают, повытаскивают нервные окончания, наделают таблеток из человечинки... Грустно...

Ты рассуждаешь с позиции собственного уровня знания и психологии, предполагая, что и гипотетические представители ВЦ имеют сходный с нами принцип мышления и аналогичную ценностную шкалу (типа власть, ресурсы, территория и т.д.) На деле же мы не можем быть в этом уверены, так как нам несчем сравнивать. Вполне возможно что наши и ихние интересы вообще не пересекаются, как не пересекаются интересы бегемота и белого медведя.

Pafnutiy писал(а):Это уже смешно. Мы отсталая раса. Про гипер только мечтать))

Опять же нам абсолютно несчем сравнивать так как мы не встретили еще ни одной ВЦ. Сравнивать конечно имеется ввиду не существующий на данный момент технологический уровень, а именно способность к быстрому (в т.ч. и технологическому) развитию вида. Иными словами человечество вполне может по галактическим меркам оказаться как тупым дебилом, так и подающим большие надежды взрослеющим гением.

Мотылек писал(а):как не пересекаются интересы бегемота и белого медведя

Посади их в одну клетку, вот тогда интересы конкретно пересекутся. Если они посещают землю, то это им нужно, вероятно мы вызываем у них интерес или нечто, связаное с планетой. Мы начали эту тему, она вызвала у нас интерес, человеку всё непознаное - интересно.

Мотылек писал(а):так как мы не встретили еще ни одной ВЦ

Это мы не встретили, а вот Кирсан Илюмжинов говорит об обратном)))

К теме Темы.

Ну, существуют путешественники побывавшие в НЛО, спецподразделения по бесконтактной борьбе в каких-то странах, и прочее.
Но, и они проигрывают бои себе подобным, и, бывает, просто простым людям, тогда - значительное число из всего подобного, i.m.h.o. - банальная просто ПСИХОЛОГИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!
Однако, за прочие действительно необъяснимые сверх-естественные явления я не могу ответить, ... того ... просто вроде как это не моё..
За этим, разрешите я откланюсь восвояси, если нужно будет - пишите e-mail.

Думается что если мы сами хотим контакта с иным разумом, то он, иной разум, в конце концов с нами свяжется, ибо все разумные существа стремятся к единению, не воинственные конечно. А если это не так и контакта с нами никто не хочет, то почему наши радиотелескопы принимают сигналы неизвестного происхождения посылаемые именно на Землю? Хотя... Кто знает что в них зашифровано...

Pafnutiy писал(а):Жизнь на маленьких планетах,благодаря меньшей силе тяжести, энергетически выгоднее - ложь,
т.к. с ростом массы планеты увеличиваются касательные напряжения и уменьшаются ее размеры, маленькая планета способна иметь более сильное притяжение, чем большая (доказано Гарвардом) - истина.

Да, маленькая планета может иметь более сильное притяжение и быть энергетически менее выгодной, но это скорее исключение, чем правило.

Pafnutiy писал(а):Оптимальные условия на планетах спутниках - ложь, известные спутники планет на данном этапе изучения не имеют разумной жизни (Луна).

Ну, скажем, не ложь, а гипотеза, которая ничем не хуже альтернативной (а значит, стимулирует к развитию аргументации и расширению доказательной базы). Единичный невоспроизводимый опыт (ситуация на Земле) вообще не может быть использован для научных заключений о закономерности. Он, безусловновно, свидетельствует о том, что жизнь во Вселенной существует, но вот как она в ней распределена - об этом мы пока можем судить, только создавая умозрительные модели.

Та модель, которую я вбросил, - одна из возможных. Аргументы против неё сводятся, по сути, лишь к тому, что мы не знаем наверняка, так это или не так. Если это так - получаем один набор предположений о предстоящем контакте, основанный на возможности того, что пришельцы не обязательно будут радикально превосходить землян в развитии. Если не так - то верятность подобного исхода снижается (но не исчезает напрочь).

Ну, а инопланетянам, ушедшим далеко вперёд, давно уже не нуждающимся в телах и существующих в форме каких-нибудь квантовых состояний кварков, мы, право же, на фиг не нужны. Какой уж с ними контакт? Разве только по схеме "Жука в муравейнике".

Н. Светлов писал(а):гипотеза

не является истиной, соответственно ложно.

Н. Светлов писал(а):в форме каких-нибудь квантовых состояний кварков

А что если совсем наоборот, для них "фантомное" состояние - норма с появления их расы.
Да тут вообще море идей, это только на бумаге кратчайшее расстояние между двумя точками - прямая. Лист можно сложить и совместить точки)))

Pafnutiy писал(а):не является истиной, соответственно ложно.

Кто знает, кто знает? Может быть, истина аккурат и окажется в том, что цивилизации обычно развиваются на небольших планетах.

Вот прикол-то будет! Меня тогда будут в школах проходить: мол, был такой Н. Светлов на форуме романтиков, так вот он, начитавшись фантастики и научно-популярных книжек, прозорливо писал ещё в начале XXI века, что брастаки, чумарозцы, пилагейцы и даже синие лошади в аквариумах водятся на маленьких планетках размером с Луну, максимум с Марс!

толик писал(а):А если это не так и контакта с нами никто не хочет, то почему наши радиотелескопы принимают сигналы неизвестного происхождения посылаемые именно на Землю? Хотя... Кто знает что в них зашифровано...

Толик ты школьный курс физики помнишь? Как работает радиосигнал? Он модулируется в колебательном контуре, потом усиливается и передается в пространство. Однако электромагнитные волны имеют склонность рассеиваться в этом самом пространстве (затухание волны). Причем тем больше, чем более длинный путь проделала волна. На межзвездных же расстояниях (даже при узконаправленном мощном сигнале) рассевание становится столь значительным, что от модулированного сигнала остается лишь несущая частота, не более. А всякого рода полезная информация (даже если она и была) считыванию уже не подлежит.

Pafnutiy писал(а):не является истиной, соответственно ложно.

На таком подходе далеко не уедешь

Я не виноват, что на таком подходе строится логика. Препод у нас очень жесткий был. А в данном контексте я утрирую.

Pafnutiy писал(а):Препод у нас очень жесткий был.

Боюсь, что не очень грамотный. Из источников, имеющихся у меня под рукой, этот вопрос (о доказанности и истинности) проясняется в "Системах искусственного интеллекта" Ж. Лорьера (М.: Мир, 1991) на с.86-87.

Н. Светлов писал(а):Боюсь, что не очень грамотный.

Видимо у меня не заслуженое ОТЛ.

Одиссей писал(а):В злобность высокоразвитых пришельцев не верю --- они достаточно умны

Какая злобность? Чистый прагматизм.

Впрочем, ладно. Здесь, своеобычно, начали рассуждать о высоком и абстрактном. Философы

Мотылек писал(а):А всякого рода полезная информация (даже если она и была) считыванию уже не подлежит.

Жаль, очень жаль. Думаю чтор если бы жители других планет и представители иного разума хотели нам что-то передать, то они давно бы это сделали более простым для них сплособом. Видимо мы ещё не готовы раз не передают послания или обращения.

В.С.Высоцкий писал(а):Сигнал посылаем:"Вы че ето там?" А нас посылают обратно

[youtube]9JqUa9OsRNg[/youtube]