Романтики.Ру

serg55 писал(а):А где у Вас вариант - Алиса Булычёва?

А разве Алиса ТТП, ОРГ, книги а не фильма, ДРА, Алиса Мигунова, я имею в виду художника, это разве не Алиса Булычёва? Разве не Алису Булычёва рисуют нам художники иллюстрирующие эти книги?

толик писал(а):

serg55 писал(а):А где у Вас вариант - Алиса Булычёва?

А разве Алиса ТТП, ОРГ, книги а не фильма, ДРА, Алиса Мигунова, я имею в виду художника, это разве не Алиса Булычёва? Разве не Алису Булычёва рисуют нам художники иллюстрирующие эти книги?

Толик, когда мы рассуждаем о РАЗНЫХ Алисах, мы имеем в виду разницу в ХАРАКТЕРАХ, а не разницу во внешностях. Да, скорее всего Алисы Булычёва и Арсенова различаются и внешностями, но эти различия отодвигаются на задний план, когда в дело вступают различия в характерах.

И если, допустим, кто-то считает "истинной Алисой" какой-нибудь мультяшный персонаж, то это потому, что этому кому-то показалось, что именно у данного персонажа (пусть даже и мультяшного) наличествуют качества характера той самой "истинной Алисы".

Наташа Гусева же, кстати, как-то сама сказала в одном интервью, что Алиса из ДРА ближе к "оригиналу" (под оригиналом Наташа, видимо, понимает всё-таки именно булычёвскую Алису ), чем её Алиса из ГиБ. Неужели ты думаешь, что Наташа при этом имела в виду разницу во внешностях Алис из ГиБ и ДРА? Нет, она имела в виду, конечно же, разницу в характерах.

"Вполне приемлю и альтернативный образ Алисы - из ГиБ, но всё равно для меня Алиса - это прежде всего Алиса из книг К.Булычёва"

А когда махачь? Бластеры брать?

Для меня это не вопрос . Это одна и таже Алиса. Алиса Булычёва и Арсёнова идентична . Я не разу в этом не усомнился. А объяснить не совпадения наверно можно всегда, если захотеть.

Четвёртый вариант. Никак иначе.
Кстати, почему нет варианта, когда обе Алисы воспринимаются равноценно?
Я бы выбрал тогда именно его, никогда не противопоставлял их, хотя и всегда воспринимал совершенно независимо друг от друга.

и69 писал(а):Для меня это не вопрос . Это одна и таже Алиса. Алиса Булычёва и Арсёнова идентична . Я не разу в этом не усомнился. А объяснить не совпадения наверно можно всегда, если захотеть.

Ну, Коль, ты и загнул.
Хоть книжку читал?

А умеет ли он читать.....

Образ Алисы... Он, скорее, чувствуется. И у самого Булычёва, когда его читаешь, не всегда (не абсолютно во всех случаях) узнаёшь Алису в персонаже, который назван этим именем. И у Арсенова. Как у завзятого читателя Крапивина у меня тут никакого противопоставления не вырисовывается. Просто разные варианты в разных "отражённых" пространствах. Ну, ушли они далеко друг от друга, ну и что. Начало-то одно. Исходник.

serg55, я и говорю про характеры, мы с вами говорим на одном языке.

serg55 писал(а):Наташа Гусева же, кстати, как-то сама сказала в одном интервью, что Алиса из ДРА ближе к "оригиналу" (под оригиналом Наташа, видимо, понимает всё-таки именно булычёвскую Алису ), чем её Алиса из ГиБ. Неужели ты думаешь, что Наташа при этом имела в виду разницу во внешностях Алис из ГиБ и ДРА? Нет, она имела в виду, конечно же, разницу в характерах.

Вот ролик http://www.youtube.com/watch?v=0_cSyslozbQ, и я полностью согласен с тем что говорит Наташа.

Посмотрев ГиБ и прочитав СЛТВ я НЕ заметил принципиальных, НЕРАЗРЕШИМЫХ, АНТАГОНИСТИЧЕСКИХ противоречий в образах Алисы. Наиболее явными мне показались:

1. рост Алисы
2. более "романтическое" настроение Алисы.

Ну второй пункт можно списать на эмоциональные колебания, которые бывают, наверное, у всех. Может быть у нее такой небольшой период в жизни, когда ей больше хочется не бегать в поисках приключений, а сидеть и задумчиво смотреть в окно (раз в 10 лет в ней просыпается меланхолик).

А небольшой рост только усиливает впечатление от ее выдающихся физических способностей.

Зато как обогатился образ Алисы в фильме по сравнению со слегка деревянным образом в книге.

Ну вот вкратце мое отношение ко всем "несоответствиям" по книжной и киношной Алисе. По мелочам можно заводиться.

Газон ЗасеЯн, Наташа АлисЯн - все из Еревана, наверно.

Сергей на Форуме писал(а):Газон ЗасеЯн, Наташа АлисЯн - все из Еревана, наверно.

А славЯне тогда из какой оперы?

Sovyonok sergiusnick и69 serg55

Sovyonok писал(а):И у самого Булычёва, когда его читаешь, не всегда (не абсолютно во всех случаях) узнаёшь Алису в персонаже, который назван этим именем.

А в каких книгах КБ Вы не узнаёте Алису?

sergiusnick писал(а):Посмотрев ГиБ и прочитав СЛТВ я НЕ заметил принципиальных, НЕРАЗРЕШИМЫХ, АНТАГОНИСТИЧЕСКИХ противоречий в образах Алисы.

А образ Алисы в ГиБ и образ Алисы в ДРУГИХ книгах?
Дело в том, что я не узнаю Алису прочих книг в Алисе в СТЛВ. Хоть и объясняю это тем, что Алиса в СЛТВ описывается словно не автором, а Колей и Юлей.

и69 писал(а):Это одна и таже Алиса. Алиса Булычёва и Арсёнова идентична .

Алиса ГиБ идентична Алиса ВСЕХ книг КБ?

serg55 писал(а):И если, допустим, кто-то считает "истинной Алисой" какой-нибудь мультяшный персонаж

Алиса ТТП достаточно похожа на Алису книг. Непоседа, но пластичная. Бойкая, но лиричная.

«...Какой же я видел тебя, Алиса, в своём воображении? Какая ты? Любящая — это прежде всего: любящая и нежная; нежная, как лань, и любящая, как собака (простите мне прозаическое сравнение, но я не знаю на земле любви чище и совершенней); и ещё — учтивая: вежливая и приветливая со всеми, с великими и малыми, с могучими и смешными, с королями и червяками, словно ты сама — королевская дочь в шитом золотом наряде. И ещё — доверчивая, готовая поверить в самую невозможную небыль и принять её с безграничным доверием мечтательницы; и, наконец, — любопытная, отчаянно любопытная и жизнерадостная той жизнерадостностью, какая даётся лишь в детстве, когда весь мир нов и прекрасен и когда горе и грех — всего лишь слова, пустые звуки, не означающие ничего!»

Это Алиса Кэролла. Или Алиса ГиБа?

Дитя с безоблачным челом
И удивленным взглядом,
Пусть изменилось все кругом
И мы с тобой не рядом,
Пусть годы разлучили нас,
Прими в подарок мой рассказ.

Тебя я вижу лишь во сне,
Не слышен смех твой милый,
Ты выросла, и обо мне,
Наверное, забыла.
С меня довольно, что сейчас
Ты выслушаешь мой рассказ.


Хоть легкая витает грусть
В моей волшебной сказке,
Хоть лето кончилось, но пусть
Его не блекнут краски,
Дыханью зла и в этот раз
Не опечалить мой рассказ.

Алиса в Стране чудес мною сейчас воспринимается как маленькая Наташа Гусева. И многие отмечали внешнее сходство. А ведь Кэролловская героиня довольно деятельная, в условиях космических перелетов, возможно, вела бы себя так, как и ее тезка - Алиса Булычева. Но легкая грусть, постоянные стихотворные ставки, особый язык Кэролла создает именно такой задумчиво-светлый образ. Так и фильм. Я не скажу, что Алиса режиссера и Алиса писателя такие уж разные.

Мартовский заяц писал(а):

«...Какой же я видел тебя, Алиса, в своём воображении? Какая ты? Любящая (...); нежная
учтивая: вежливая и приветливая со всеми,
доверчивая, готовая поверить в самую невозможную небыль и принять её с безграничным доверием мечтательницы;
и, наконец, — любопытная, отчаянно любопытная и жизнерадостная »

Это Алиса Кэролла. Или Алиса ГиБа?

В любом случае эта Алиса - не та, что у КБ. Алиса КБ часто ведёт себя так, что доверчивой её не назовёшь.
Остальное похоже.

Ценность этих дифирамбов меркнет от того факта, что общаться со взрослой Алисой Лиддел (?) Кэррол не стал.
Что ему не понравилось-то?

Мартовский заяц писал(а):Я не скажу, что Алиса режиссера и Алиса писателя такие уж разные.

Того писателя, который Кэррол?

«жизнерадостная той жизнерадостностью, какая даётся лишь в детстве, когда весь мир нов и прекрасен и когда горе и грех — всего лишь слова, пустые звуки, не означающие ничего!»

Нормальная животная жизнерадостность.
Но тем во сто крат ценнее способность сохранять жизнерадостность, когда человек уже знает про всё.
А если не сохранил, узнав, то расти ему ещё и расти. До радости. Как Россини.

Лес писал(а):Ценность этих дифирамбов меркнет от того факта, что общаться со взрослой Алисой Лиддел (?) Кэррол не стал.

Я где-то читала, что общался. Но меньше. И инициатива - я имею в виду инициативу прекращения отношений - исходила от девочки, девушки уже, и ее родных. Одно дело, слушать сказки, когда ты ребенок, и другое - когда ты уже взрослая, есть своя семья и забот полон рот.
У меня была такая белая книга с Тениссоновскими иллюстрациями. Надо найти и прочитать.

Лес писал(а): Алиса КБ часто ведёт себя так, что доверчивой её не назовёшь.

Особенно в книге "Секрет чёрного камня".

Да, ребята явно перегрелись! Все в Черное море! Охладитесь!

Дикий Кот писал(а):ребята явно перегрелись

Не, нормально.

Лес писал(а):А в каких книгах КБ Вы не узнаёте Алису?

Тут же с примерами, то есть, цитатами надо. Это нужно повспоминать, потому что подробно, плотно и с повторами алисиана мною читалась несколько лет назад. Теперь уже что-то открываю для уточнения или когда позарез цитата нужна. Я не говорю именно о книгах. Часто это фрагменты.