Страница 2 из 17
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 30.06.2010, 16:03
Александр Ходаков
Весельчак Ы писал(а):Только что в Википедии наткнулся на утверждение о нефальсифицируемости креационисткой теории. Кому-нибудь известно его доказательство?
Я креационист, т.к. для меня самый авторитетный источник - это Библия, а в ней достаточно сказано про происхождение человека. В остальном можно не копаться.
Весельчак Ы писал(а):цитата - "существует совершенно иная реальность бытия, реальность Бога, и пока человек вне этой реальности, то он будет оставаться плотским и душевным ( в ветхой природе, что господствует и доминирует ), и следовательно его мышление чрезмерно ограниченно и совсем не способно воспринимать духовные вещи"
Полностью согласен с этим человеком.
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 30.06.2010, 16:31
Весельчак Ы
А с Куртом Уайзом Вы согласны?
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 30.06.2010, 16:43
Александр Ходаков
А я его никогда не читал.
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 30.06.2010, 16:51
Весельчак Ы
Его взгляды упомянуты в начале этой темы:
Сергей на Форуме писал(а):
В том возрасте, когда все мальчишки хотят стать космонавтами или пожарными, юный Курт видел себя доктором наук Гарварда и мечтал о том, как будет преподавать точные науки в каком-нибудь крупном университете. Он осуществил первую часть своих планов, но по мере того, как полученные научные знания входили в противоречие с религиозным вероучением, ему становилось все больше и больше не по себе. Не в силах больше выносить это напряжение, он разрешил вопрос с помощью Библии и ножниц. Он прошелся по всему тексту от 1-го стиха Книги Бытия до 22-го стиха Апокалипсиса, вырезая (в буквальном смысле слова) каждый стих, вступающий в конфликт с научным мировоззрением (при условии, что за истину принимается именно оно). В результате от Библии осталось так мало, что «…при всем старании, и даже учитывая, что поля во всем Писании остались нетронутыми, мне не удалось бы взять Библию в руки, чтобы она при этом не распалась на части. Мне пришлось выбирать между эволюционной теорией и Писанием. Или Писание глаголет истину и теория эволюции ложна, или истина за эволюцией и тогда Библию остается только выбросить… Той самой ночью я принял Слово Божье и отринул все, что когда-либо противоречило ему, в том числе и эволюционную теорию. Вместе с ней, к моей глубокой скорби, отправились в огонь все мои амбиции и надежды, связанные с наукой».
... Самое большое впечатление производит заключительный абзац: «Хотя в пользу теории «молодой Земли» можно привести и научные доводы, я придерживаюсь этой теории, потому что мне так велит Писание. Как и мои университетские преподаватели, узнай я, что все во вселенной свидетельствует против креационизма, я первым бы признал это, но по-прежнему остался бы креационистом, потому что на то указывает Слово Божье. При том и остаюсь».
... он признается, что даже если все во вселенной опровергало бы текст Священного Писания, и даже если бы он дошел до того, чтобы признаться в этом самому себе, он все равно придерживался бы Писания и отверг факты
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 30.06.2010, 16:53
Сергей на Форуме
Как всё-таки тонок культурный слой.
Почти как тончайший слой поверхностноактивного вещества,
удерживающего всю конструкцию.
Достаточно малейшего социального возмущения,
и человечество мгновенно снова отбрасывается в эпоху мракобесия.
Пока снова не сгенерируется этот тончайший слой,
держащий на себе, как Атланты, сферу цивилизации.
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 30.06.2010, 17:01
Александр Ходаков
Весельчак Ы писал(а):цитата - "но по-прежнему остался бы креационистом, потому что на то указывает Слово Божье. При том и остаюсь"
Это вызывает уважение. Я не помню, кто это сказал: "Если выяснится, что истина и Христос не одно и тоже, то в таком случаи мы должны оставаться со Христом". Я очень надеюсь, что случись такой выбор, я именно так и поступлю - хотелось бы в это верить!
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 30.06.2010, 18:16
Весельчак Ы
Сергей на форуме
В таком случае, желающему сохранить достижения цивилизации было бы хорошо найти и придать им прочную основу.
Александр Ходаков
Ф. М. Достоевский писал(а):Мало того, если бы кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше хотелось бы остаться со Христом, нежели с истиной.
Но как такое может случиться, ведь истина – это не мнение, не философия, это даже не обязательно научная точка зрения, а то, что есть на самом деле? Кроме того,
инок Всеволод (Филипьев) доказывает пагубность для христианина любого отступления от истины.
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 01.07.2010, 13:21
Александр Ходаков
Весельчак Ы, не надо рассуждать на эти темы - надо верить в Святую Троицу. А какая наука что думает - тут не все ли равно?
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 01.07.2010, 19:10
Pinhead
Александр Ходаков писал(а):Весельчак Ы, не надо рассуждать на эти темы - надо верить в Святую Троицу.
А Вы заповеди исполняете? Ближних любите?
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 01.07.2010, 19:52
nikotin
Pinhead писал(а):Александр Ходаков писал(а):Весельчак Ы, не надо рассуждать на эти темы - надо верить в Святую Троицу.
А Вы заповеди исполняете? Ближних любите?
Про врагов лучше спросите.

Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 01.07.2010, 20:07
Иной Наблюдатель
А есть такие, которые считают, что истинно только то, что написано в Коране, а в остальном - можно не копаться. В качестве аргумента они используют гексоген. Например, в московском метро.
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 01.07.2010, 20:11
La Hire
А еще есть приверженцы истинного пути аум, которые используют зарин в токийском метро. И еще разные истины есть все с теми же аргументами.
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 02.07.2010, 09:10
Seol
Иной Наблюдатель писал(а):Скрытый текст
Гексоген используют люди, которым Коран "по-барабану". Уних свои цели и они к ним идут своими средствами. про взрывать невинных в Коране ничего не написано
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 02.07.2010, 09:13
Seol
Александр Ходаков писал(а):
Я креационист, т.к. для меня самый авторитетный источник - это Библия, а в ней достаточно сказано про происхождение человека. В остальном можно не копаться.
Креацинист - это не человек, для которого самый авторитетный источник Библия, а человек, который пытается
подогнать НАУЧНЫЕ знания под Библейские тексты. Но ведь последние писались не учеными и не для ученых! Зачем же так одновременно измываться и над наукой и над Библией?
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 02.07.2010, 09:19
Лекс Айрин
Seol писал(а):Александр Ходаков писал(а):
Креацинист - это не человек, для которого самый авторитетный источник Библия, а человек, который пытается подогнать НАУЧНЫЕ знания под Библейские тексты. Но ведь последние писались не учеными и не для ученых! Зачем же так одновременно измываться и над наукой и над Библией?
А ведь изначально, в Европе, именно монахи были первыми настоящими учеными. Их задачей было понять Бога через его творение -- Вселенную. Исходя из этого, ИМХО попытка подогнать результаты под теорию кощунство.
И зачем я только дискуссию испортил?!
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 02.07.2010, 12:25
Александр Ходаков
Seol писал(а):Креацинист - это не человек, для которого самый авторитетный источник Библия, а человек, который пытается подогнать НАУЧНЫЕ знания под Библейские тексты.
Я ничего не пытаюсь подгонять - все сотворено Господом и все!
Seol писал(а):Библейские тексты. Но ведь последние писались не учеными и не для ученых!
Библейский тексты - это откровение от Бога, они "Богодухновенны", т.к. их дал людям Сам Господь через своих Пророков. Кстати, они написаны для всех, а не только для ученых.
Еще добавлю: одна моя хорошая знакомая (христианка) придерживается креационизма, хотя по образованию биолог (окончила биофак МГУ). Если хотите дискутировать на подобные темы, то спорьте лучше с такими людьми, а не со мной - меня эти споры мало интересуют.
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 02.07.2010, 12:43
Весельчак Ы
Seol писал(а):про взрывать невинных в Коране ничего не написано
«Когда Коран писали – минных полей не было».

«Cражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной – из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа свеой рукой, будучи униженными» [Коран 9:29], «Когда вы встретите тех, которые не уверовали, то – удар мечем по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы» [Коран 47:4] и т. п.
Seol писал(а):Зачем же так одновременно измываться и над наукой и над Библией?
А разве истина не одна? Разве мог человек одновременно быть сотворенным Богом из праха земного и возникнуть в результате эволюции из гоминид?
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 02.07.2010, 12:59
La Hire
Александр Ходаков писал(а):Библейский тексты - это откровение от Бога, они "Богодухновенны", т.к. их дал людям Сам Господь через своих Пророков.
Только определил их богодуховенность смертный человек, император Константин. А сколько пошло под нож? И кто докажет, что оно было менее богодуховенно? Как же могли даже апостолы написать не священные тексты? И как могло в самых священных текстах оказаться столько нестыковок?
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 02.07.2010, 17:19
Pinhead
Ага, а на мой вопрос так и не ответил.

Твердить про веру-то оно удобно.
Re: Ричард Докинз. Вопрос веры.
Добавлено: 02.07.2010, 21:03
Мич
"Твердить про веру-то оно удобно." Хотите поковыряться в чьем-то глазу в поисках соринок, или лучше брёвен? Так найдёте, уверяю Вас. И я не всех ближних люблю, и уж тем более не всех (мягко говоря) врагов.
Но поддерживаю Александра Ходакова! Сам верующий, хоть и биолог с высшим образованием. И мракобесие тут ни при чём. У меня много верующих знакомых, в том числе выпускников МГУ, Тимирязевки, ФизТеха и Калининградского университета. Не хотелось бы записывать их в мракобесы! Поверьте, это очень достойные и думающие люди.
Скажу больше, когда после Юбилея (25-летия Фильма) мы с Алексеем Клемешовым ехали в метро с Еленой Николаевной Арсеновой, на мой вопрос она ответила, что она верующая, а затем, несколько неожиданно для нас рассказала, что и Павел Оганезович всю жизнь (это её слова) тоже был верующим человеком, православным.
"Ну да, он армянин, у них там Григорианская церковь..." - в ответ на вопрос в наших глазах - "...но он был православным." Она говорила искренне, убеждённо, я видел, что в этот момент она вспоминает его, своего мужа, "...Мы с ним столько лет душа в душу прожили, как песню спели!"
А ко мне пришло понимание того, что "Гостью из будущего" снял не просто гениальный режиссёр, но очень светлый, чистый и верующий человек!
Я уже писал об этом в рассказе о Юбилее, а также в личку некоторым, интересовавшимся форумчанам, но если сомневаетесь в моих словах, поговорите с Еленой Николаевной об этом на следующем юбилее.