Романтики.Ру

Ну, это еще вопрос, кто чье дитя. И кошмарность нашего мира позволяет предположить, скорее его виртуальность.

Одиночка писал(а):Например?

Поближе к источнику.

Одиночка писал(а):Только в данном случае вместо Бога - Алиса.

Э, нет! Красным Королём была не Алиса вовсе (которая Лидделл), а всего лишь её котёнок.

Lewis Carroll писал(а):Одно было совершенно ясно: белый котенок тут ни при чем; во всем виноват черный и никто другой.

La Hire писал(а):Ну, это еще вопрос, кто чье дитя. И кошмарность нашего мира позволяет предположить, скорее его виртуальность.

А какой смысл создавать кошмарный виртуальный мир? С точки зрения любого, кто хочет контролировать всё и вся куда логичнее создать идеальный (или почти) мир, в котором людям не придёт в голову искать недостатки, а значит, свидетельства нереальности мира.

------------------------------------

Н. Светлов писал(а):Э, нет! Красным Королём была не Алиса вовсе (которая Лидделл), а всего лишь её котёнок.

Целью Алисы было пройти путь от пешки до Королевы. А Королева в куда более мобильна и сильна, нежели Король-котёнок.

Кстати, в "Обители зла" Красная Королева в визуальном режиме была представлены именно образом-голограммой девочки.

Однако авторы киберпанка создают именно кошмары.

La Hire писал(а):Однако авторы киберпанка создают именно кошмары.

Исключительно субъективизированная точка зрения. Кошмаром может быть и "Улитка на склоне" АБС, и "Любимец" КБ, и даже детская повесть "Гай-до" (девочку бросили к паукам-фобофагам - ужас!!!)

Одиночка писал(а):А Королева в куда более мобильна и сильна, нежели Король-котёнок.

Да; но всё же не с потерей Королевы бывает проиграна партия!

В этом смысле от "мата Красному Королю" - финала "Зазеркалья" - оторопь берёт. Лайра Белаква шуточки шутит в сравнении с кэрролловской Алисой! Только у Пулмана всё открытым текстом, а у Кэрролла всё ребусы да шарады.

Одиночка писал(а):Старая теория о том, что мир - это сон, снящийся Богу. Только в данном случае вместо Бога - Алиса.

Весь мир от рождения до смерти это шутка смеющегося Будды .

Н. Светлов писал(а):Да; но всё же не с потерей Королевы бывает проиграна партия!

Безусловно. Однако же почему-то именно на ней заострено всё внимание.

Звездочет писал(а):Весь мир от рождения до смерти это шутка смеющегося Будды

Будде не чужд чёрный юмор?

Одиночка писал(а):Будде не чужд чёрный юмор?

Не надо всё воспринимать буквально.

Одиночка писал(а):Однако же почему-то именно на ней заострено всё внимание.

Возможно, потому, что Ч.Л. Доджсон любил Алису Лидделл, а вовсе не её котёнка.

Другая возможность рассматривается у Пулмана.

Третья - в "ЛабИРИНТе".

Есть ещё много версий, и правильных из них или одна, или ни одной.

Кстати,

Н. Светлов писал(а):Возможно, потому, что Ч.Л. Доджсон любил Алису Лидделл, а вовсе не её котёнка.

Прототипом для Зазеркалья была совсем другая Алиса.

La Hire писал(а):Прототипом для Зазеркалья была совсем другая Алиса

Я не верю в эту версию.

Персонажем сказки, вне всякого сомнения, была Алиса Лидделл. И стихотворная прелюдия, и стихотворный финал "Зазеркалья", без всякого сомнения, обращены именно к ней.

А в числе прототипов, как мне упорно кажется, могла быть и Алиса Селезнёва. Пунктик такой у меня

АЛИСА РЕЙКС ИЗ СТРАНЫ ЗАЗЕРКАЛЬЯ

Шестью годами после написания «Алисы в Стране чудес» Кэрролл отправил свою героиню в страну Зазеркалья, потусторонний перевернутый мир, в котором обитают такие диковинные персонажи, как Шалтай-Болтай, Бармаглот, Траляля и Труляля, Лев и Единорог, Черный и Белый Рыцари, и где, для того чтобы оставаться на одном месте, нужно бежать изо всех сил, а чтобы куда-нибудь попасть, нужно идти в противоположную сторону. Бал там правит абсурд, а нонсенс скрывается под мантией истинности.
О том, как возник замысел второй «Алисы», гласит следующая история. Однажды профессор Доджсон гостил у каких-то своих знакомых в Лондоне. Стоя у окна, он подолгу наблюдал за играющими во дворе детьми и прислушивался к их разговорам. К тому времени Алиса Лидделл успела вырасти, и он с ней больше не виделся, хотя часто вспоминал ее. И вот как-то раз, накануне своего отъезда из Лондона, он услышал имя «Алиса». Выйдя во двор, он подошел к девочке, которую назвали этим именем, и, представившись, пригласил ее в гости. В комнате он угостил ее апельсином и спросил:
— Скажи, Алиса, в какой руке ты держишь сейчас апельсин?
— В правой,— ответила девочка.
— А теперь подойди к зеркалу, посмотри на девочку, которую ты там увидишь, и скажи, в какой руке апельсин у нее.
Алиса повиновалась и, воззрившись на свое отражение, неуверенно произнесла:
— В левой,— и рассмеялась: ей начинала нравиться новая игра.
— А почему, как ты думаешь?
Девочка не сразу ответила — вопрос был не из простых. Но она не растерялась и, поразмыслив, ответила:
— Наверное, если бы я была по ту сторону зеркала, апельсин все равно был бы у меня в правой руке.
— Умница, Алиса! — восхищенно воскликнул Доджсон и протянул своей новой знакомой еще один апельсин.
Именно этот ответ маленькой Алисы Рейке, с которой Льюис Кэрролл познакомился в августе 1868 года, натолкнул его на мысль, по его собственному утверждению, написать сказку о новых приключениях Алисы, отправив ее на сей раз в Зазеркалье, фантастическую страну, где все шиворот-навыворот. Рукопись «Алисы в Зазеркалье» была закончена в январе 1870 года, а в декабре 1871 года книга вышла в свет.

Из статьи: Валерий Чухно. Льюис Кэрролл: жизнь и творчество. В кн.:
Льюис Кэрролл. Дневник путешествия в Россию. Пища для ума.М.: ЭКСМО 2004
-------------------------------------
А финальный акростих и вовсе Демурова присобачила. Кэрролл не включал его в состав сказки. Его нет ни в оригинале, ни в переводах, кроме русского. Это просто отдельное стихотворение. Хотя, действительно созвучное грустному настрою "Зазеркалья".

Н. Светлов писал(а):А в числе прототипов, как мне упорно кажется, могла быть и Алиса Селезнёва.

А вот это возможно. Как я уже где-то говорил, все достойные Алисы, отнимающие у людей покой, были ее прежними инкарнациями.

А может, Алиса Селезнева работала под легендой в Англии. Например ее миссией и было подтолкнуть Кэоррола, а также проверить и собрать инфу про него!

Тоже возможно. Кстати, вопрос к художникам и коллажистам - почему до сих пор никто не поместил Наташу в мир Кэрролла?
--------------
Кстати, только что пришло в голову. Финал Зазеркалья навевает грусть - то, что Алиса стала королевой, означает конец детства. А Селезнева отказалась стать королевой Пять-Четыре. Возможно, таким образом еще раз подчеркивается ее вечное детство.

La Hire писал(а):Именно этот ответ маленькой Алисы Рейке

Я в курсе
Но ведь понятие "прототип" имеет совсем другое смысловое наполнение! Алиса Рейке даже не стала источником вдохновения: с ней связано только возникновение идеи сказки!

Кстати, если я не запамятовал, именно в диалоге с Алисой Рейке Доджсон произнёс фразу "Я очень люблю Алис".

В инкарнации я тоже не верю. "Прошлые жизни" - лишние сущности, необходимости обращения к которым в моей практике не возникало.

И все же, неспроста это оказалась тоже Алиса. Все-таки, не самое ходовое имя даже для Англии. Безусловно, одна и та же Алиса как-то путешествовала во времени, вопрос лишь в том, откуда и в какую сторону.

Вероятно, таки из будущего. Системы безопасности на МВ обязаны быть при любом общественном укладе, футуршока никто не отменял. Но мы отклонились от темы. Я так и не услышал аргументированных объяснений невозможности виртуальной сущности мира Алисы. Что, кстати, подтверждается восприятием будущего Колей. Футуршока не было, хотя аналогичный имел место у выживших членов экипажа "Таймыра". Значит будущее не особо-то отличалось от нашего времени, что противоречит логике и событиям последний лет.
Также, я не услышал аргументаций против определения мира Алисы как киберпанка. Имеется ввиду - здравых аргументаций, а не эмоций, кои в поиске истины неприемлимы.
Продолжаем разговор (с) Карлсон

А вы уверены, что наше поколение, уже достаточно подкованное фантастикой, склонно к футурошоку? Может быть, увиденное Колей как раз совпало с тем, что он недавно прочел?
Киберпанк... А чем вы докажете, что наш мир не является таковым?