Re: Любовь
Добавлено: 24.08.2011, 22:05
http://www.youtube.com/watch?v=0O8lW5hD ... re=related
[youtube]0O8lW5hDplE[/youtube]
[youtube]0O8lW5hDplE[/youtube]
Он предупреждает об опасности переоценки значения красоты для эротической любви, так как при этом человек обесценивается как таковой. Есть что-то оскорбительное в том, что женщину характеризуют как красивую. Высокая оценка в низкой категории наталкивает на мысль о наличии низкой оценки в более высокой.Когда я давал этот материал на лекциях в молодежных аудиториях, на многих он производил большое впечатление.
Одни приободрялись, другие задумывались и нередко после этого круто меняли свой образ жизни.
Очень интересны и практичны взгляды на любовь и секс выдающегося психотерапевта В. Франкла и психолога А. Маслоу.
(...)Когда вы проникнетесь их взглядами, вы будете хорошо защищены от различных провокаций, и вряд ли кто-то сможет вас обмануть подделками под любовь.
Я убедился в правильности положений В. Франкла на практике. Психологический анализ показывает, что те, кому любовь недоступна и кто часто меняет сексуальных партнеров, всегда выбирают определенный тип. И имея дело со многими партнерами, практически имеют дело с одним человеком.
настоящая любовь выглядит скромно и напоминает подернутый пеплом уголек, который может и согреть, и прожечь.
А невротическая истерическая любовь напоминает ярко горящую солому, которая может только обжечь.
Наша жизнь была бы бедна, если бы ее смысл зависел только от любви. Человек, который не любит и которого не любят, может организовать свою жизнь так, что она будет наполнена глубоким смыслом. Но прежде чем отказаться от ценностей любви, нужно выяснить, действительно ли отсутствие любви — судьба, а не невротическое явление.
Маслоу считает, что мы должны понять, что такое любовь, научиться воспитывать ее, иначе мир будет захлестнут ненавистью и недоверием.
следует подготовить себя к любви. И если она свалится на тебя, нужно к этому времени быть сильным, чтобы эта ноша не казалась тяжестью и давала наслаждение. В то же время В. Франкл пишет, что не следует и обесценивать любовь, как это делают иногда невротики, не добившиеся успеха в любви. Тогда они напоминают хрестоматийную лису, объявившую, что виноград зеленый и кислый, и сами закрывают себе путь к счастью.
_____________________
Какой мне толк от того, что меня любят, а я не люблю. Меня это будет только тяготить, если, конечно, я человек порядочный и не пытаюсь использовать любовь к себе в корыстных целях.
Если уж выбирать что-то одно, то лучше выбрать «любить», чем «быть любимым».
Если я люблю, а меня не любят, то я пытаюсь что-то сделать с собой, чтобы меня полюбили.
Так поступил волшебник Финн из поэмы А.С. Пушкина «Руслан и Людмила». Наина отвергла его. Чтобы завоевать ее любовь, он стал рыбаком, героем, а затем мудрецом и волшебником.
Но когда он понял мерзкую душу той, кого любил, любовь сразу прошла.
Дело в том, что иногда любящий человек наделяет того, кого он любит, СВОИМИ достоинствами, которых сам В СЕБЕ НЕ ЦЕНИТ. А в любимом, возможно, этих достоинств и нет.
____________________
Он предупреждает об опасности переоценки значения красоты для эротической любви, так как при этом человек обесценивается как таковой. Есть что-то оскорбительное в том, что женщину характеризуют как красивую. Высокая оценка в низкой категории наталкивает на мысль о наличии низкой оценки в более высокой.
___________________________
самоактуализированный человек, с точки зрения А. Маслоу, в состоянии любить и обладает способностью вызывать любовь
________________________
При очень хороших отношениях заболевший партнер принимает заботу и уход любящего с беззащитной доверчивостью уставшего ребенка, засыпающего на руках у матери.
В нездоровой семье муж и жена, хоть и живут вместе, на самом деле изолированы друг от друга, каждый из них существует в своей скорлупе.
Здоровую любовь, несмотря на высочайшее экстатическое напряжение всех сил и способностей человека,
правильнее было бы уподобить игре двух беззаботных детей, веселой щенячьей возне.
Любящий человек видит в объекте своей любви неповторимую, уникальную личность, рост и развитие которой вызывают у него радость и чувство удовольствия. Если ваш партнер запрещает вам учиться, значит, он вас не любит.
___________________________
Здоровая любовь не имеет цели или намерения, она нетребовательна и непредумышленна, так же как радость и восхищение.
Восхищение и любовь самоактуализированного человека не преследуют никаких целей и не требуют вознаграждения, они непреднамеренны и бескорыстны.
(...)
Мы ничего не требуем от заката, не в силах повлиять ни на него, ни на рожденный им душевный трепет.
Это переживание не связано с удовлетворением других базовых потребностей.
Можно наслаждаться картиной, не воруя ее из музея, розой, не срывая ее с куста. Таким же образом человек может наслаждаться и любоваться другим человеком.
_____________________________
А. Маслоу считает, что благоговейное восхищение является главнейшим компонентом состоявшейся любви.
восхищение «до» ничего не стоит. Впрочем, это и не восхищение. В нем всегда можно услышать «мне надо».
Многие теоретики исходили из того, что люди скорее обречены на любовь, нежели увлечены ею. А. Маслоу же считает, что самоактуализированный человек влюбляется так же, как мы реагируем на великую музыку, — распахиваясь навстречу переживаниям. (...)
Любовь самоактуализированного человека иная, нежели любовь человека, не удовлетворившего своей потребности в любви,
— последний любит, потому что нуждается в любви, жаждет ее. Это так называемая дифициентная любовь. Это срывание розы и наслаждение ее ароматом.
Самоактуализированный человек не испытывает дифициентной нужды. Он любит, потому что любовь присуща ему.
Он скорее «выделяет» любовь, тогда как обычный человек ее впитывает. Его любовь немотивированна, как процесс роста и развития.
Он, подчеркивает А. Маслоу, может быть чрезвычайно близок с любимым человеком, но не воспримет разлуку с ним как катастрофу.
Он не цепляется за любимого и не держит его на привязи, он не становится для него якорем или обузой…
Прочтите еще раз внимательно эту фразу и вспомните ее, когда вас будут уговаривать, настаивать, шантажировать, угрожать, выслеживать, распускать сплетни.
Базовой любовью Э. Фромм считает любовь к себе. Если человек не любит себя, у него нет никаких оснований для счастья.
Если я полюбил женщину, а себя не люблю, т. е. я не очень хорош, то как честный человек должен держаться подальше от нее.
Нельзя же подсовывать всякую гадость любимому человеку!
________________________
В силу широкого распространения среди современных людей всевозможных неврозов любовь у них носит невротический характер, часто сопровождающийся стремлением партнеров не столько дать, сколько взять, что и любовью-то, в общем, назвать нельзя.
________________________
Как-то на лекции, когда я дошел до этого места, мне задали вопрос: «Разве плохой человек не может полюбить хорошего и даже пользоваться взаимностью и исправиться?».
На это я ответил, что плохой человек в принципе любить не может.
У него может быть только влечение к хорошему, иногда такое сильное, которое у нас бывает во время голода.
Хороший человек, используя это влечение, может способствовать исправлению плохого, если тот этого захочет.
Но хороший человек при этом должен быть очень бдительным и не дать себя сожрать.
______________________
то, что многие называют любовью, на самом деле любовью не является, а является просто влечением. Ко мне приходят жертвы такой «любви».
Я им предлагаю радоваться, что их не съели до конца, и у них хватило сил обратиться за помощью.
Кстати, узнать человека, который может любить, не так уж трудно. Он всегда даст вам свободу, ни к чему не будет принуждать
(хотя и может высказать в ваш адрес что-нибудь для вас неприятное), не будет уговаривать сделать что-то для него и упрекать за то, что сам для вас сделал.
Более того, он будет очень признателен вам за то, что вы эту любовь приняли. И по мере сближения с таким человеком (а сблизиться с ним можно только при условии, если вы будете расти) его отношение к вам будет все лучше и лучше.
Тот же, кто хочет вас использовать, вначале обещает слишком много, а по мере сближения начинает относиться к вам все хуже и хуже, хотя вы к нему относитесь все лучше и лучше.
Когда вам объясняются в любви, слушайте очень внимательно, и если услышите что-то вроде
«ты мне нужна, я не могу без тебя обойтись, если ты мне откажешь, я повешусь», то знайте, этот человек вас не любит.
У него к вам такое же влечение, как к предметам первой необходимости при их длительном отсутствии — еде, воде и пр.
Эти люди претендуют не столько на вашу любовь, сколько на вас самих.
Как только потребность будет удовлетворена, и он «съест» лучшие ваши части, полностью опустошит вас, он спокойно уйдет.
В. Якубик назвал такие проявления «соломенным огнем чувств». Обжечь может, но согреть — нет.
Любовь же может длиться сколько угодно, но научитесь пользоваться любовью.
Когда вы любите, то отдавайте только свою любовь, но не самих себя.
Да и тот, кто вас любит, не будет претендовать на это. В ответ на вашу любовь он отдаст свою.
________________________________-
Лоуэн утверждал: «…чтобы любить женщину, нужно любить женщин». Верно и обратное: «…чтобы любить мужчину, нужно любить мужчин».
Я советую завести себе пирамиду любви: на вершине ее та женщина, с которой ты сейчас занимаешься сексом, а остальные — те, которые тебя любят и ты их тоже, но пока дело до секса не дошло.
Кто имеет такую пирамиду, тот не боится потерять свою возлюбленную, ибо есть большой кадровый резерв.
А если ты не боишься потерять, то и ведешь себя раскованно и спонтанно, тем самым проявляя себя самым лучшим образом,
и это является полной гарантией того, что будешь интересен своей любимой. Поэтому она тебя никогда не бросит.
Так тоже утверждается формальная моногамия при фактической полигамии, и человека не корежит от его верности.
____________________________
Любящий стремится и к психологической близости с любимым. Именно эта потребность, не сексуальная, заставляет искать уединения. Даже разговоры они ведут на своем языке. Любовь всегда великодушна.
Всегда имеется стремление к познанию партнера, к абсолютной психологической близости.
Кроме того, хочется, чтобы и партнер узнал о нас побольше. Любящие люди в момент сближения очень много рассказывают о себе.
При нормальном сближении вначале люди снимают с себя психологические «одежды».
Может быть, лучшее объяснение в любви — все о себе рассказать, ведь это показатель доверия, а полное доверие — одна из характеристик любви. Тому, кто тебя любит, можно рассказать все. Он тебя не выдаст, даже если любовь умерла и вы расстались.
Вот только нужно уметь отличать истинную любовь от подделок. Истинная любовь не очень ярка в своих проявлениях. Многие даже не слышат, что им объясняются в любви.
_______________________
Самоактуализированный человек спонтанен в любви, он не считает нужным таиться, сдерживаться, или соблюдать приличия, или подавлять партнера. Для него любовь — не способ преодоления, а способ самовыражения.
Любовь этих людей по мере расцвета становится все более искренней и интимной. Они не боятся сплоховать друг перед другом или произвести невыгодное впечатление. В такой любви нет тайн и нет секретов, они перестают быть загадкой друг для друга, становятся самыми лучшими друзьями.
Для того же, кто любит, любовь накладывает чары на весь мир, она значительно увеличивает полноту восприятия, врата в мир ценностей как бы распахиваются. Для любящего весь мир озаряется сиянием тех ценностей, которые видит только он. В. Франкл считает, что любовь делает человека не слепым, а зрячим, способным видеть ценности мира.
_______________________________
любящий человек видит любимого не только таким, каков он есть, но и таким, каким он может стать. Значит, любовь не слепа, а зряча, более того, она еще и проницательна. Увлеченность же мешает заглянуть в суть другого человека.
Ему предлагают двойника. Сможет ли он переключить любовь на него?
При физическом, как и при эротическом влечении, он сможет это сделать. Вот почему здесь измены гарантированы. И только настоящая любовь является гарантом постоянства.
Нет.Айрин Лекс писал(а):ты смотрела "Отпуск по обмену"?
Спасибо за рекомендацию. Если застану показ.Айрин Лекс писал(а):Если нет, посмотри.
Пожалуйста. Как раз в тему ветки.Лес писал(а):Спасибо за рекомендацию.
Это не резко, если нормальным тоном сказать. Это внятно и определённо.Sovyonok писал(а):Ну, можно ведь не так резко.
Это формулировка - ноль, если нет справки и результатов анализов. Что может честный и грамотный человек ответить на такой вопрос, если он не сдавал анализы после предыдущего партнёра? Он сам не знает, здоров ли он. М.б., он посещал стоматолога - тоже не исключено заражение. Если целовался - мог как минимум гепатит В подхватить.Sovyonok писал(а):формулировка "Ты ведь ничем не болеешь?" - показатель бережности отношения друг к другу и вообще порядочности в подходе к людям.
Это пока не стало нормой. Люди полагаются на авось в этих делах.Sovyonok писал(а):Если допускается и даже желательно предъявление справок
Так там речь шла не о том, чтобы не сдавать анализы, а о том, как озвучить вопрос. О подходе. Можно взять все компоненты блюда, свалить их все в кастрюлю, а можно соблюдать технологию. Состав один и тот же, но результат...Лес писал(а):Это формулировка - ноль, если нет справки и результатов анализов. Что может честный и грамотный человек ответить на такой вопрос, если он не сдавал анализы после предыдущего партнёра? Он сам не знает, здоров ли он. М.б., он посещал стоматолога - тоже не исключено заражение. Если целовался - мог как минимум гепатит В подхватить.
Да, это нужно. Только вчера об этом думала. Сколько историй о том, что в детских садах порой персонал болеет ЗППП, и выявляется это случайно - ужас. Да и в общественных местах полно заразы.Лес писал(а):Странно, что при ежегодных принудительных флюорографиях до сих пор не ввели обязательное поголовное регулярное прохождение теста Вассермана и прочих анализов.
Полторы тысячи р.? Или уе? Если рублей, то все могут себе раз в год позволить сделать анализы. Для своего же блага.Sovyonok писал(а):Очень немногие в основной массе могут себе это позволить даже раз в полгода-год
Вряд ли. Кто хочет - то обследуется. А кто не хочет - того и на бесплатные анализы не уговоришь.Sovyonok писал(а):Если бы анализы, о которых Вы говорите, были бесплатными или хотя бы не дороже 100 рублей, количество обследуемых, наверное, увеличилось бы.
Не иначе как потому что справки иногда получают за шоколадку.Sovyonok писал(а):Сколько историй о том, что в детских садах порой персонал болеет ЗППП, и выявляется это случайно - ужас.
Рублей. Раз в год, максимум в полгода - да, но не чаще.Лес писал(а):Полторы тысячи р.? Или уе? Если рублей, то все могут себе раз в год позволить сделать анализы. Для своего же блага.
Не соглашаюсь. Есть определённая категория людей, которые при улучшении материального положения не кидаются по бутикам-салонам-круизам, а наконец-то позволяют себе пройти диагностику и, если необходимо, какое-то лечение, недоступное ранее. Я принадлежу к этой категории и беседовала с людьми, имеющими аналогичную точку зрения.Лес писал(а):Вряд ли. Кто хочет - то обследуется. А кто не хочет - того и на бесплатные анализы не уговоришь.
Опять же тем, у кого нет противопоказаний быть донором. Это не для всех.Лес писал(а):Наверное, один из способов бесплатно провериться - пойти предложить сдать свою кровь.
Флюроографию делают же бесплатно. Общий анализ крови, биохимию. Санаторно-курортное лечение льготникам тоже бесплатное, хотя многие от него отказываются. А выявление вензаболеваний и прочих опасных инфекций мне видится более актуальной проблемой, чем санаторное лечение - это уж если выбирать между ними. И это если ещё не брать "теневую" сторону, где премии медруковдители себе выписывают по сто тыс. руб. к праздникам, отстраивают роскошные кабинеты и т. д. Но это сейчас в другую степь уйдётся.Лес писал(а):Анализы не могут стоить 100р. Потому что персоналу надо платить зарплату. И даже если анализы станут делать роботы (автоматы), всё равно нужно платить за оборудование и реактивы.
А у кого есть противопоказания - у них и не станут брать два стакана.Sovyonok писал(а):Опять же тем, у кого нет противопоказаний быть донором.
А я не могу понять, почему Вы настаивате на том, что граждане тотально отказываются проверяться хотя бы раз в год. Скажете, потому, что есть примеры? Ну так и у меня примеры. И то есть в жизни, и то. А вензаболевания не сводятся только к сифилису. Осмотр у венеролога я не представляю, пока не приходилось, только обычная гинекология. Но знаю, что, например, на virgo часто вообще рукой машут - незачем им, вроде. А инфекции могут передаваться и через кровь, слюну.Лес писал(а):Поэтому не могу понять, почему Вы настаиваете на существовании препятствий в деле выявления ЗППП у озабоченных своим здоровьем граждан.
Потому что никто не желает ежегодно хотя бы бесплатные анализы. Хотя бы перед ЗАГСом.Sovyonok писал(а):А я не могу понять, почему Вы настаивате на том, что граждане тотально отказываются проверяться хотя бы раз в год.
Примеры чего? Того, что людям отказали в осмотре венеролога и бесплатных анализах на хотя бы некоторые ЗППП?Sovyonok писал(а):Ну так и у меня примеры.
Ну да. А так же через рукопожатия, полотенца, перила, общественные туалеты и т.д.Sovyonok писал(а):А инфекции могут передаваться и через кровь, слюну.
Того, что не отказываются сдавать анализы.Лес писал(а):Примеры чего?
Воспитанию детей помогают хорошие отношения родителей независимом от наличия штампа. А штамп сам по себе вряд ли кому-то помогает воспитывать детей.Айрин Лекс писал(а):семья, для общества, это группа людей целью которых является воспитание детей. То-есть, требуется ее стабильность
Скорее в стремлении манипулировать людьми. В любом случае пока что добились только невротизированности.Айрин Лекс писал(а):Думаю, именно в этом основная причина недопустимости для церкви разводов.
Это в современных-то ЗАГСах?Айрин Лекс писал(а):Кроме того, при разрешении брака учитывается, в идеале, степень родства.
По разному бывает. При дружбе люди часто больше дорожат друг другом и бережнее обращаются, чем при том, что называют любовью.Айрин Лекс писал(а): Дружба не подразумевает такой тесной связи.
Эта регистрация имеет юридическую силу? Нет вроде бы.Айрин Лекс писал(а):регистрация дружбы все же существует. Это обряд братания.
штамп это гарантия государства. Для семьи, в современных условиях, штамп действительно мало что значит. Разве что, разбежаться все же чуть труднее.Лес писал(а):А штамп сам по себе вряд ли кому-то помогает воспитывать детей.
Не без этого.Лес писал(а):Скорее в стремлении манипулировать людьми.
Поэтому я и написал "в идеале". Впрочем, мы же не знаем что происходит после подачи заявления. А база данных по бракам у них большая.Лес писал(а): Это в современных-то ЗАГСах?
ППКС.Лес писал(а): При дружбе люди часто больше дорожат друг другом и бережнее обращаются, чем при том, что называют любовью.
И стабильнее.
А венчание имеет юридическую силу? Нет. И таких примеров много. И да, братание не имеет юридической силы.Лес писал(а):Эта регистрация имеет юридическую силу? Нет вроде бы.