Романтики.Ру

На Вестере точно капитализм: Самаон Гай потратил все свои сбережения на разработку и сборку Гай-до.

Кофеман писал(а): 21.05.2018, 01:05 На Вестере точно капитализм: Самаон Гай потратил все свои сбережения на разработку и сборку Гай-до.

Не обязательно. В социалистическом СССР многие изобретатели и самодельщики тоже строили свои аппараты на СВОИ ДЕНЬГИ.

renat писал(а): 20.05.2018, 21:32Ммм, а где там?

Издание попадалось, где эпизод с визитом в Польшу и написано было что флаеры платные.

renat писал(а): 20.05.2018, 21:32 А в данном случае речь о двух билетах

"Места на Уран бронируются только для учёных"(С)
Некоторые товары и услуги должны иметь систему ограничений, чтобы хватило всем.
И да полагаю товары и услуги из категории "Роскошь" там как раз таки ограничены.

Mich писал(а): 21.05.2018, 11:05Не обязательно.

Ну как не капитализм то? Только при капитализме сумашедший учёный мог так испортить детство дочери

Кот Матроскин писал(а): 21.05.2018, 16:44 Издание попадалось, где эпизод с визитом в Польшу и написано было что флаеры платные.

Боюсь, что этот эпизод был в "Билете в один конец", а не в "Гай-до"

А на Земле коммунизм для тех, кто любит коммунизм, и капитализм для тех, кому нравится капитализм. Прям как в сказке!

Н. Светлов писал(а): 21.05.2018, 17:37 Боюсь, что этот эпизод был в "Билете в один конец", а не в "Гай-до"

Гм действительно, но запомнилось-наложилось отсюда и уверенность про капитализм в Польше
"Выйдя из комфортабельного двухэтажного вагона на подземном вокзале Вроцлава, Алиса села во флаер местного сообщения, вставила кредитку в панель управления — во Вроцлаве, в отличие от Москвы, флаеры платные"(С)

Кот Матроскин писал(а): 21.05.2018, 16:44 Только при капитализме сумашедший учёный мог так испортить детство дочери

О! Вы таки плохо знали сумасшедших советских родителей!

Нгаан писал(а): 20.05.2018, 10:12 Ещё один штрих к вопросу о том, есть ли в мире Алисы вообще, и в Москве 21 века в частности, деньги.

В общем-то никогда не было ощущения, что деньги в мире Алисы отсутствуют как таковые. Здесь скорее дело в приоритете ценностей.

Н. Светлов писал(а): 21.05.2018, 17:37 А на Земле коммунизм для тех, кто любит коммунизм, и капитализм для тех, кому нравится капитализм. Прям как в сказке!

Похоже на то.

Зверьё для зоопарка закупают за деньги. В "Путешествии..." об этом прямо говорится - на Земле деньги уже ни к чему, а за её пределами они нужны. Наверное, у землян к тому времени нормой становится базовый доход, достаточный для комфортного проживания.

Кот Матроскин писал(а): 21.05.2018, 16:44 И да полагаю товары и услуги из категории "Роскошь" там как раз таки ограничены.

Что считается роскошью? Лимузины, яхты, меха, табуретки из инопланетного дерева?

Кофеман писал(а): 21.05.2018, 22:49 Что считается роскошью?

Конопля, водка, сигареты.

Кофеман писал(а): 21.05.2018, 22:49 Что считается роскошью? Лимузины, яхты, меха, табуретки из инопланетного дерева?

Да вот вы и сами частично ответили на вопрос, например импортные(инопланетные) товары не имееющие земных аналогов, хотя таких и не много. Различные эксклюзивно-дизайнерские вещи вполне земного происхождения, но сделаные вручную мастерами ремесленниками. Туризм на иные планеты...

Не согласен я. Почему это какие-нибудь инопланетные "сепульки" обязательно являются роскошью?

Вот сказано же, что антигравитационные матрацы, выполненные по альдебаранской технологии, никакой роскошью не являются. Или взять к примеру тот же миелофон. Какая же он роскошь? Не роскошь, а средство чтения мыслей. Штуковина редкая, но полезная. Полагаю, что как и нынче, роскошью будут считать вещи функционально обычные, но выполненные в вычурной манере и дающие пользователю в качестве своего основного качества дополнительные понты и гламур. Например, космическая яхта вполне может быть роскошью, если не используется для гонок или быстрой доставки пиццы, а используется для катания разфуфыренных вестерианок. Но и сама пицца вполне может быть роскошью, если её приходится доставлять через половину Галактики какому-нибудь изнывающему от прозы жизни эпикурейцу в созвездии Осьминога.

Нгаан, я же сказал, импорт коий не может производится на земле по техническим причинам или в силу допустим своей раритетности или редкости.

Матрацы антигравитационные - это в первую очередь технология, Альдебаран подарил образцы и технологию, а штамповать по этой технологии можно и на Земле много ещё чего и это не будет роскошью ибо массовое производство на месте.

Миелофон вообще бесценный прибор, на Земле он не может являтся чьей то личной собственностью быть продан или куплен ( чёрный рынок и пираты не в счёт).

Касательно перевозок, туризм априори будет роскошью, поскольку далеко не все миры стольже развиты социально и технически как допустим Земля в Алисиане, и Космический Флот всё же ограничен. К слову о флоте у Булычёва в нескольких местах поясняется что корабли уже были кем то в употреблении и их после основного срока службы кому то передали.

Не стоит путать с Миром Полудня у Стругацких, там и звездолёт дадут если так хочешь, возможности человечества там очевидно намного шире, коли оно взялось за прогрессорство.

Нгаан писал(а): 22.05.2018, 18:19 Но и сама пицца вполне может быть роскошью, если её приходится доставлять через половину Галактики какому-нибудь изнывающему от прозы жизни эпикурейцу в созвездии Осьминога.

Тортик?

Кот Матроскин писал(а): 22.05.2018, 18:56 Не стоит путать с Миром Полудня у Стругацких, там и звездолёт дадут если так хочешь, возможности человечества там очевидно намного шире, коли оно взялось за прогрессорство.

Мир Полдня — это конец XXII века, т.е. через сто лет после Алисы. Конечно, возможности цивилизации выше.

Mich писал(а): 22.05.2018, 21:42 Мир Полдня — это конец XXII века, т.е. через сто лет после Алисы. Конечно, возможности цивилизации выше.

Необязательно. В разных вымышленных мирах скорость развития разная. В серии книг Джеймса Кори «Экспансия» (и снятом по ней телесериале) в XXIII веке люди ещё летают на досветовых кораблях, а искусственная гравитация получается либо с помощью постоянного ускорения, либо с помощью вращения. Впрочем, судить могу только по сериалу, который уже оставил позади три сезона — примерно по один сезон на книгу, притом что книг в серии значительно больше. В «Звёздном пути» сверхсветовой двигатель изобретён в 2063 году («Звёздный путь: Первый контакт»), но полноценные межзвёздные исследования земляне могли себе позволить лишь начиная примерно с середины XXII века («Энтерпрайз»), впрочем, уже тогда летали с генератором гравитации. Более-менее схожим с алисианой является разве что всё тот же XXIII век («Оригинальный сериал», но не сериал «Дискавери», где явно позаимствовали технологии из XXIV века по «Следующему поколению»). «Вавилон-5» — опять XXIII век, опять без искусственной гравитации (до того, как технологию передали инопланетяне), а технология гипердвигателя попала к землянам лишь за сто лет до этого... На этом фоне в мире Алисы технологии развивались, похоже, намного быстрее.

То, что лежит сверху.

Глава 12 первой части начинается с великолепного пассажа, в котором автор предлагает своим юным читателям немножко задуматься:

Если ты приехал ненадолго в чужой город, то за один день можно увидеть его улицы, даже с кем-то познакомиться, побывать в музее и так далее. Но вряд ли ты поймешь, как живут там люди, какие у них заботы, беды и радости. Поэтому можно все не правильно понять.

Это если ты приедешь в другой город. А что, если приехать совсем в другой мир, как Коля?

Коля шел и ехал по улицам, видел разные вещи, встречался с людьми и тут же расставался с ними. Кое-что он понял — не все же меняется за сто лет. Но многого Коля не увидел и не понял. Ему казалось, что через сто лет люди будут жить беззаботно и весело. Будут делать, что им интересно, ходить на маскарады, летать на крыльях и ездить на другие планеты. Но он не увидел ни трудностей, ни сложностей в жизни будущих людей. Так уж получилось. А и сложности, и трудности, конечно, были. И другие, чем у нас, и совсем такие же. Конечно, никто Колю не обманывал, не скрывал — ведь все принимали его за современника. Но за один день можно увидеть только то, что лежит сверху.

(СЛТВ, Ч.1, Гл. 12 )

Нгаан, а что смущает?

Ничего не смущает. Просто очень хорошо ложится этот кусочек на форумные разговоры о том, что через сто лет будет только один сироп и шоколад (одни форумчане) и, что через сто лет хромые списанные боевые роботы будут убирать мусор в помещениях режимных объектов (другие форумчане).

Такое впечатление, что КБ решил поучаствовать в дискуссии.

Никогда не возникало чувства, что КБ предполагал какие-то крайности, хоть те, хоть другие. "Нормальные люди и даже очень приличные".

Оказывается, представления о гибкости оболочки флаера несколько преувеличены и у него есть довольно таки жёсткая крыша:

— Молодой человек! — услышал Коля громкий голос. — Первый раз вижу, чтобы пузырь использовали как спальню!
Коля сразу проснулся, вскочил и ударился головой о крышу пузыря.

( СЛТВ, Ч. 1, Гл. 13 )

Здесь же, в 13 главе, КБ занимается тонким троллингом эволюционистов.

— Обрати внимание, — сказал Электрон Степанович. — Видишь серых птиц вон там, у берега?
— Утки, что ли?
— Как ты не наблюдателен! Присмотрись.
Клюв на месте, крылья на месте, хвост на месте — ничего особенного. И вдруг одна из птиц перевернулась, и оказалось, что снизу у нее вместо ног точно такое же туловище с крыльями и головой.
— Это еще зачем? — не понял Коля.
— Очень разумная выдумка эволюции, — сказал Электрон. — Одна половина отдыхает, дышит воздухом, вторая в это время ищет в воде червяков и мальков. Потом они меняются ролями. И еще их очень выгодно разводить в прудовых хозяйствах. Мяса в них вдвое больше, чем в обычных утках, и яиц они несут вдвое больше.
...
Он постоял перед аквариумом, глядя на стайку космических окуней, которые отличались от обыкновенных только тем, что глаза у них были на хвосте и поэтому, плывя, они виляли головой. Потом вышел на зеленую поляну. На ней паслись коровы. Рядом с одной из коров стояла бабуся с младенцем. Она посадила младенца на корову, и Коле показалось странным такое развлечение. Но тут корова распустила небольшие перепончатые крылья и неуклюже полетела над самой землей.

( СЛТВ, Ч.1, Гл. 13 )

А где же ещё это делать, если не в космическом зоопарке? Космос - это место небывалых чудес. Вселенная необъятна и там возможно что угодно.