Романтики.Ру

Н. Светлов писал(а):Электронная купюра скажет, какие другие купюры лежали с ней в одном кошельке или летели на одном корабле. Бумажная - нет. Мало того, в большинстве случаев купюра будет знать, где она находилась, по какому пути проследовала из банка в терминал.

Для этого не нужна электронная купюра. Гораздо проще сделать "умный кошелёк", читающий номера купюр, которые могут быть в виде той же радиометки (она может быть встроена и в монету). Вы собрались в магазин, положили купюры в кошелёк. Сканер считал метки и ввёл в процессор кошелька полное купюрное строение вашей суммы, в том числе по раскладке номеров. Вы расплатились, вынув из кошелька некоторую суммы и закрыв его, подтвердили изменение суммы (используя некий код или, допустим, отпечаток пальца). Процессор меняет купюрное строение, изымая из него эту сумму, так же как это делается в системах ЭКР (пересчитывая номера и изымая те, изъятие которых подтверждено). Допустим у вас из кошелька украли некую сумму. Кошелёк сигнализировал вам об изменении купюрного строения. Так как вы нигде при этом не расплачивались, то вывод один - вас обокрали, а значит вы не подтвердили изменения. Процессор вновь пересчитывает номера и те, которые в изменившемся купюрном строении не обнаружены объявляет "криминальными", посылая соответствующий сигнал в процессинговый центр. Теперь номера этих купюр будут везде учитываться как краденые. По этим же номерам цепочка терминалов и кассовых машин отслеживает их путь по платёжным точкам. По тем же номерам они учитываются в АСЭКРах фондохранилищ и пунктов уничтожения ветхих и дефектных дензнаков. По тем же номерам ведётся их учёт в АСЭКРах служб инкассации. Для этого годится и обычная бумажная купюра или металлическая монета, в которую внедрена пассивная радиометка, содержащая номер купюры (код монеты), год и код выпуска (чеканки), код образца (для определения подлинности купюры и отделения от оборотных памятных и юбилейных дензнаков). Какая бы то ни было электронная купюра для этого не нужна.

В будущем почитали этот головняк и отменили деньги нафиг!!!

Mich, у коллекционеров,
Очень странные манеры ---
В сумки фургуру без меры
Свои денежки кладут.
Способ сей --- сквозь время вижу ---
Им по духу много ближе,
Кошелёк же не престижен,
И хочу добавить тут,

Что грядущего пираты,
Очень странные ребята,
Хоть ума в них маловато,
Редко жаждут кошельков.
Их воруют тоже редко ---
Вдруг хозяина там метка,
С ней попасть несложно в клетку!
А с банкнотой нелегко.

Mich писал(а):Для этого не нужна электронная купюра

А я и не слыхал ничего о купюрах на Intel Atom под управлением Windows 8.1 Чип, который в купюре, технологически не сложней радиометки (с поправкой на технологии будущего).

И вообще: купюры там у них - это такая же экзотика, как в наши дни монеты из чистого золота!

У Булычева дела с человеческой популяцией довольно-таки рвано обстоят. В одной книжке всего 5 миллиардов, в других даже Венеру готовят к колонизации. Как с этим обстоит дело в вашем мире? Если первый вариант, то каким образом к этому пришли?

Бакштир писал(а):У Булычева дела с человеческой популяцией довольно-таки рвано обстоят. В одной книжке всего 5 миллиардов, в других даже Венеру готовят к колонизации. Как с этим обстоит дело в вашем мире? Если первый вариант, то каким образом к этому пришли?

На самой Земле может быть 5 миллиардов или даже меньше. В колониях значительно больше.
Принцип прост: человек, решивший ехать в колонию получает различные "бонусы" от государства.

В частности, в моей повести "Мгновенья любви" героиня отказывается выполнять на Земле соц-программу. В итоге, на Земле ей просто отказываю в каком-либо рабочем месте и блокируют кредит. А в колонии - пожалуйста! И работа и соц-паёк.

Бакштир писал(а):В одной книжке всего 5 миллиардов, в других даже Венеру готовят к колонизации.

Одно другому не мешает После колонизации на Венере будут жить 100 млн. чел., а на Земле - 4,9 млрд. (если, конечно, население не подрастёт, пока проект реализуется).

Да, перевод Венеры на более высокую орбиту - это совсем уж сказочный вариант, да и ненужный. Довольно с неё будет нормальной атмосферы, а в этом нет ничего принципиально невозможного.

Бакштир писал(а): Как с этим обстоит дело в вашем мире? Если первый вариант, то каким образом к этому пришли?

Сыграли роль несколько факторов:

• падение рождаемости под влиянием урбанизации в странах Азии и Африки, вследствие чего естественная убыль населения значительно превысила рождаемость;
• финансовый кризис конца первой трети XXI века сопровождался гуманитарными катастрофами по всему миру;
• примерно в тот же период растущая резистентность бактерий к антибиотикам привела к росту смертности от инфекционных заболеваний, который удалось остановить лишь с появлением нанороботов-бактериофагов.

Интересно, как у них будет с образованием? Так и будут тратить пятнадцать лет самого весёлого времени жизни на порчу осанки?

Подросший Вжик писал(а):Интересно, как у них будет с образованием? Так и будут тратить пятнадцать лет самого весёлого времени жизни на порчу осанки?

данет конечно , они будут учиться стоя , вернее на бегу, типа баскетбола, учитель бросает мяч ученику, и задаёт вопрос, теорема ферма, или там гравитационная постоянная ! и пока не ответишь, не имеешь права отдать мяч своему игроку .. где то я такое уже видел в кино .. симбиоз физического и интелектуального развития !

Подросший Вжик писал(а):Интересно, как у них будет с образованием?

Кое-что об этом есть у Булычёва. Дельфиний словарь на Чёрном море составляют

А вообще-то образование тамошнее - это и в самом деле загадка. Общий подход, видимо, в том, чтобы (а) учить тому, что ребёнку в данный момент любопытно; (б) заменить дидактику самообучением. Вот тебе задачка, вот ресурсы для её решения - действуй! Главная фишка - ничего не объяснять.

К этому можно додумать обучение в виртуальной реальности (уже додумано в "ЛабИРИНТе") и какой-то род стимуляции формирования аксонов (возможно, уколы, которыми, типа, вкалывают иностранные языки, - это она и есть: тогда язык учить всё равно нужно, но он лучше усваивается).

Н. Светлов писал(а):Одно другому не мешает После колонизации на Венере будут жить 100 млн. чел., а на Земле - 4,9 млрд. (если, конечно, население не подрастёт, пока проект реализуется).

Да, перевод Венеры на более высокую орбиту - это совсем уж сказочный вариант, да и ненужный. Довольно с неё будет нормальной атмосферы, а в этом нет ничего принципиально невозможного.

Кроме непригодной атмосферы у Венеры сопутствуют еще ряд проблем. Самой основной из которых является отсутствие гидросферы. Что само по себе жутко осложняет дело, но из этого растут ноги у других проблем: отсутствие тектоники ->отсутствие магнитосферы и т.д. и т.п. Ладно, это все лирика. Тогда следующий вопрос: а зачем людям Венера? Цифру 5 миллиардов Булычев не с потолка взял. Я не помню кто это придумал, да и не важно это, куда более интересно по какому поводу это было сказано: якобы такое количество людей способна вместить Земля с максимально возможным комфортом для них. Больше - это уже, вроде как, перенаселение. Выходит, что при такой популяции необходимость расширения жизненного пространства отпадает. Тратить колоссальные средства просто так ни одна корпорация себе позволить не может или нет?

Н. Светлов писал(а): Сыграли роль несколько факторов:

• падение рождаемости под влиянием урбанизации в странах Азии и Африки, вследствие чего естественная убыль населения значительно превысила рождаемость;
• финансовый кризис конца первой трети XXI века сопровождался гуманитарными катастрофами по всему миру;
• примерно в тот же период растущая резистентность бактерий к антибиотикам привела к росту смертности от инфекционных заболеваний, который удалось остановить лишь с появлением нанороботов-бактериофагов.

По первому пункту у меня возник вопрос: урбанизация=повышение образованности? В 19 веке урбанизация не мешала фабрикантам иметь семьи не уступающие численностью семьям рабочих;
Второй пункт понятно;
По третьему пункту, возможно это Вы уже где-то обсуждали, если не лень - поделитесь ссылочкой. Чем наноботы превосходят иммунную систему здорового человека?

И всё-таки учителя у них есть. Значит, они что-то всё-таки рассказывают.
Невольно вспоминается учитель Тенин из «Полдня».

Бакштир писал(а):Самой основной из которых является отсутствие гидросферы.

Ну и какая может быть гидросфера при 550K даже при венерианском давлении? Там иные металлы закипают. А если из тамошней атмосферы выжать весь содержащийся в ней водяной пар - пускай не океаны, но кое-какая гидросфера возникнет. А можно ещё несколько комет подогнать.

Коллега Пруль писал(а):И всё-таки учителя у них есть. Значит, они что-то всё-таки рассказывают.

Побеседовать по душам всегда можно. Но скорее в индивидуальном порядке, чем перед целым классом. Стругацкие, похоже, тоже склоняются к этому варианту.

Бакштир писал(а):а зачем людям Венера?

А мы потомкам много минеральных ресурсов оставили? К концу века серьёзная тяжёлая промышленность на Земле едва ли уже будет возможна.

Бакштир писал(а):В 19 веке урбанизация не мешала фабрикантам иметь семьи не уступающие численностью семьям рабочих;

И тем не менее, начиная с XX в. рождаемость резко падала именно в тех странах, в которых доля сельского населения падала до 40-50%.

Бакштир писал(а):Чем наноботы превосходят иммунную систему здорового человека?

Тем, что их легче программировать, в том числе прямо "на ходу". Иммунная система, по предназначению и по своему устройству, должна реагировать на все угрозы (и потому она иной раз опасна для самого организма или, наоборот, почти безопасна для инфекции) - нанороботов можно "натравить" на конкретную бактерию или вирус с непревзойденной точностью.

Н. Светлов писал(а):А вообще-то образование тамошнее - это и в самом деле загадка. Общий подход, видимо, в том, чтобы (а) учить тому, что ребёнку в данный момент любопытно; (б) заменить дидактику самообучением. Вот тебе задачка, вот ресурсы для её решения - действуй! Главная фишка - ничего не объяснять.

Одна девочка, почти отличница, при тестировании (имел такую слабость - отвлекаться от основных обязанностей) отметила, что ей проще спросить взрослого и получить ответ на вопрос, а не выискивать его в книгах. Аналогичную позицию занимали не все дети, но многие. Что интересно, вне зависимости от успеваемости. Я боюсь даже предполагать, что им было бы любопытно изучать не по фиксированной школьной программе.

Н. Светлов писал(а):А мы потомкам много минеральных ресурсов оставили? К концу века серьёзная тяжёлая промышленность на Земле едва ли уже будет возможна.

Лёгкие сплавы, легированные редкоземельными элементами. Требуется много энергии и отвалы горной породы (которая уже выкопана ) из которых и добываются редкие металлы.
Заботясь о лесах Земли Будущего:
Ах эти бескрайние поля венерианской генномодифицированной конопли!

Моё вмешательство, надеюсь, игру не испортит, потому что на вопрос об образовании ответа не было.

Н. Светлов писал(а):А вообще-то образование тамошнее - это и в самом деле загадка. Общий подход, видимо, в том, чтобы (а) учить тому, что ребёнку в данный момент любопытно; (б) заменить дидактику самообучением.

Нет.
Самообучение — часть дидактики, одно на другое заменить нельзя в принципе.
Любопытство и его взаимосвязь с учебной программой — это вопрос возрастной психологии, которая тоже является частью дидактики.
Просто образование (а с ним и педагогика в целом) подлежит оптимизации, иначе объём накопленных человечеством знаний потребует слишком много времени для усвоения. (Что именно под оптимизацией подразумевается, это отдельная большая тема. Скажу только, что качество не теряется, эффективность не снижается, наоборот возрастает на порядки. Отсюда и выдающийся уровень знаний и развитых способностей Алисы Селезнёвой в школе XX века в произведениях Кира Булычёва. Писатель оптимизацию предвидел.)

Н. Светлов писал(а):Вот тебе задачка, вот ресурсы для её решения - действуй! Главная фишка - ничего не объяснять.

Снова нет.
Человек быстрее научится управлять звездолётом, если ему показать, как это делается, чем если просто впустить в кабину и дать инструкцию, чтобы искал нужные клавиши. Или, к примеру, из моего здешнего опыта, человек быстрее научится стрелять из ружья, если инструктор показывает что да как.

Если же просто дать ружьё и сказать "учись сам!"... Ну, если всё пройдёт без проишествий, самообучение, в лучшем случае, просто гораздо больше времени займёт. Что никак не отвечает требованиям оптимизации.

Бессмысленно заставлять "открывать Америку", если можно быстро показать "уже открытую", да ещё и с помощью технических средств, да ещё и на расстоянии в тысячи световых лет в режиме реального времени, да ещё и правильно с точки зрения оптимизированной методологии.

Н. Светлов писал(а):Ну и какая может быть гидросфера при 550K даже при венерианском давлении? Там иные металлы закипают. А если из тамошней атмосферы выжать весь содержащийся в ней водяной пар - пускай не океаны, но кое-какая гидросфера возникнет. А можно ещё несколько комет подогнать.

Вы недооцениваете мою осведомленность в некоторых вопросах "кое-какая" гидросфера есть, если считать за таковую расплавы некоторых металлов, конечно. Но это явно не то, что нужно человеку. И даже если охладить планету, то по Венере побегут жалкие ручейки серной кислоты, а "воду будут раздавать в бутылках"(c), ага, так как она испарилась из атмосферы давно и при чем буквально - в космос. Потому что из-за парникового эффекта остановилась динамо ядра Венеры, смазкой для которой служила поступающая с поверхности в следствии движения литосферных плит жидкая вода. Магнитное поле ослабло и солнечный ветер планомерной бомбардировкой разложил пар на составляющие, и водород, в свободном виде уже, улетучился. Не подумайте, что я просто так умничаю. Просто планомерно подвожу к следующему вопросу

Н. Светлов писал(а):А мы потомкам много минеральных ресурсов оставили? К концу века серьёзная тяжёлая промышленность на Земле едва ли уже будет возможна..

Честно говоря не знаю. Но истерии по поводу того, что запасов минеральных ресурсов осталось на 75 лет, на 50 лет, на 25 лет и т.д. не наблюдаю. Зато наблюдаю истерию по поводу углеводородов очень давно, практически с рождения. Но допустим, что к концу этого века руды на Земле не останется. Но, поскольку я королевский советник как-никак, я бы посоветовал обратить свой взор на пояс астероидов. Алмазы в слитках, золото в каратах... Просто огромные богатства - нагнись и бери Как всем известно, пояс появился в результате столкновения нескольких планет и следовательно там есть все, что есть на других планетах. Правда большая часть этих богатств осела на других планетах и потерялась в глубоком космосе, благодаря добрячку Юпитеру, но все же. Причем, поскольку это все покрошено в мелкие обломки, то даже каких-то особых усилий предпринимать не надо. Рыть глубокие шахты там.., тратить силы на преодоление силы тяготения, вывозя добытое на Землю. Ну и в связи со всем этим у меня следующий вопрос: а зачем землянам Венера?

Н. Светлов писал(а):И тем не менее, начиная с XX в. рождаемость резко падала именно в тех странах, в которых доля сельского населения падала до 40-50%.

Ближе с середины 20-го века все же, наверное. В начале века сокращением населения больше военные занимались. А урбанизация веком раньше началась, следовательно она опосредованное отношение имеет, если имеет вообще.

Н. Светлов писал(а):Тем, что их легче программировать, в том числе прямо "на ходу". Иммунная система, по предназначению и по своему устройству, должна реагировать на все угрозы (и потому она иной раз опасна для самого организма или, наоборот, почти безопасна для инфекции) - нанороботов можно "натравить" на конкретную бактерию или вирус с непревзойденной точностью.

Дикое дело, но иммунная система реагирует на все угрозы, даже мнимые. Это же просто ужас какой-то сколько гибнет ничем не повинных и совершенно безобидных или даже полезных человеку микроорганизмов. Проблема в том, что вредоносные быстро мутируют, умеют притуплять защитные механизмы - от этого зависит их выживание. Антитела программируются сразу же, как иммунная система опознает инородного оккупанта и объявляет групповую охоту за носителями. Как в такой чехарде наноботы смогут лучше определяться кто тут свой кто чужой?

Бакштир писал(а): Как в такой чехарде наноботы смогут лучше определяться кто тут свой кто чужой?

Н. Светлов писал(а):Иммунная система, по предназначению и по своему устройству, должна реагировать на все угрозы (и потому она иной раз опасна для самого организма или, наоборот, почти безопасна для инфекции) - нанороботов можно "натравить" на конкретную бактерию или вирус с непревзойденной точностью.

Нанороботы, наоборот нарушат работу иммунной системы. Причина: иммунная система действительно реагирует на всё чужеродное и точно такая же бурная реакция будет и на наноботов. Появление "иммунных" наноботов приведёт лишь к "дезорганизации" иммунного ответа и вызовет увеличение реакционности организма. В самом лучшем случае это резкая аллергическая реакция неясной этиологии. В худшем - гибель организма из-за гиперэргической реакции.

Mich писал(а):...иммунная система действительно реагирует на всё чужеродное

Неа, не на всё. Антитела и т-лимфоциты заточены под антигены --- совокупности кето, оксо, оксигрупп, и т.д., расположенные в определённым стереометрическом порядке. То есть, под химически активные вещества. А на частички химически инертных металлов, если они мелкие, даже макрофаги не охотятся. В общем, нанороботы в стиле рассказа "Глотайте хирурга" вполне возможны. Там же, в старой доброй советской фантастике придумано, чем обмануть имунную систему (сработает, говорю как биолог; похожим способом вирус СПИД пользуется, чтоб его макрофаги не ели, а антитела не висли на нём, как кандалы ).
Но нанороботы сложны. Проще синтезировать нужные антитела вне организма, добавляя по мере необходимости. Сейчас именно "внешние" антитела составляют основу противозмеиных и противопаучьих сывороток. Просто вместо автоклава для приготовления антител применяют живую лошадь.

Бакштир, советник королевский,
Не искушён ты в городах.
Урбанизация же в прах
Рождаемость швыряет зверски.

Коль каждый день толпа вокруг,
Гробницей генов станут зданья, ---
Инстинкт шипит из подсознанья:
«Поменьше размножайся, друг».

О ресурсах. Они не столько исчезнут, столько рассеются. Энтопия. Чтобы преодолеть её, повторно сконцентрировать ресурсы в малом, удобном для промышленности объёме, придётся потратить океаны энергии. При этом КПД будет не 100%, тепловые потери огромны, а перегрев планеты таков, что впору Землю передвигать на более удалённую от солнца орбиту. Неохота! Уж лучше Венеру колонизировать и подвинуть. Меньше хлопот и протестов населения.

Подросший Вжик писал(а):Одна девочка, почти отличница, при тестировании (имел такую слабость - отвлекаться от основных обязанностей) отметила, что ей проще спросить взрослого и получить ответ на вопрос, а не выискивать его в книгах.

Это правильный путь. Пускай спрашивают. Не только взрослых, но и роботов, и компьютеры. Но сначала пускай сформулируют вопрос!

Подросший Вжик писал(а):Лёгкие сплавы, легированные редкоземельными элементами.

Технологии есть уже сегодня. Что мешает применять? Положим, сталь пока дешевле. Но это означает лишь одно: лёгкие легированные сплавы так и будут существенно дороже! И ничего удивительного: редкоземельные элементы на то и редкоземельные.

Maresias писал(а):Моё вмешательство, надеюсь, игру не испортит, потому что на вопрос об образовании ответа не было.

Вообще-то, по договорённости, мир Алисы глазами других форумчан должен описываться в других темах: каждый сам заводит её для себя.

Maresias писал(а):Самообучение — часть дидактики

Положим. Но Вы, я думаю, поняли, что я имел в виду дидактику образца начала XXI в.

Maresias писал(а):Человек быстрее научится управлять звездолётом, если ему показать, как это делается

Пускай сначала попросит показать. Тогда, значит, готов к тому, чтоб показали.

Бакштир писал(а):Магнитное поле ослабло и солнечный ветер планомерной бомбардировкой разложил пар на составляющие, и водород, в свободном виде уже, улетучился.

Всё-таки атмосфера Венеры намного массивней земной, и того небольшого количества водяного пара, которое в ней всё-таки есть, на несколько озёр и речушек, пожалуй, хватило бы. Для начала сойдёт. Добавить кометами можно всегда, и это сравнительно недорого, хотя и не слишком быстро.

Из серной кислоты нужно наделать малорастворимых сульфатов, и это действительно проблема: хватит ли в венерианской коре кальция, чтобы связать такую прорву серной кислоты. Если не хватит - проект, пожалуй, можно закрывать.

Вопрос про магнитосферу действительно нешуточный. Можно, конечно, попробовать закрыться толстенным слоем озона и постоянно подпитывать искусственную гидросферу кометами, компенсируя потери водорода из атмосферы (правда, с риском получить избыток кислорода). Я не готов всерьёз обсуждать технологические подробности. Может быть, в реальности именно проблема магнитосферы поставит крест на любых идеях терраформирования Венеры.

Бакштир писал(а):Но, поскольку я королевский советник как-никак, я бы посоветовал обратить свой взор на пояс астероидов. Алмазы в слитках, золото в каратах...

Оно, конечно, всё классно, но Венера потенциально может предоставить несравненно более высокий уровень комфорта и безопасности для будущего населения… если отмеченные выше проблемы удастся разрулить.

Бакштир писал(а):А урбанизация веком раньше началась, следовательно она опосредованное отношение имеет, если имеет вообще.

Я на эту тему не буду спорить. Точно никто не знает, чем определяется динамика населения. Урбанизация - одна из гипотез. Во всяком случае, в первой половине XX в. очень малая доля населения планеты жила в странах, где доля городского населения превосходила 40%. Сейчас картина принципиально иная. Так что я в целом склонен доверять этой гипотезе.

Бакштир писал(а):Как в такой чехарде наноботы смогут лучше определяться кто тут свой кто чужой?

Например, они могут получать команды от компьютера, получающего данные анализов пациента.

Mich писал(а):Причина: иммунная система действительно реагирует на всё чужеродное и точно такая же бурная реакция будет и на наноботов.

Боюсь быть поднятым на смех профессиональным медиком, но рискну предположить, что возможность притвориться "своим" для наноробота не есть нечто недостижимое. Впрочем, я абсолютно не отрицаю достижение принципиально иного качества иммунной системы организма (каким образом - лучше помолчу, это тема запредельной для меня сложности); но в мире Алисы, увиденном моими глазами, это произошло несколько позже, когда эпидемии, вызванные толерантными к антибиотикам микроорганизмами, были уже в основном локализованы.

Н. Светлов писал(а):Вообще-то, по договорённости, мир Алисы глазами других форумчан должен описываться в других темах: каждый сам заводит её для себя.

Но я, в общем-то, не собиралась что-либо описывать. Просто в вопросе концепции образования возник некоторый пробел.

Н. Светлов писал(а):Пускай сначала попросит показать. Тогда, значит, готов к тому, чтоб показали.

Естественно, кто решил освоить профессию, тот просит показать ему всё необходимое самим фактом своего поступления в соответствующее учебное заведение. И вправе рассчитывать, что ему действительно покажут всё быстро и эффективно.