Прочитайте "Та сторона, где ветер" там imho нет рафинированных героев (хотя если честно, я таких у Крапивина не встречал).Леф писал(а):У меня пока что от стиля ощущение какой-то рафинированности и выдуманности, нереалистичности персонажей, их мотивов.
Я когда-то так же, прощаясь с пионерским детством, передавал младшему горн...Алексей Аксёнов писал(а):Может, хотя бы песни "Каравеллы" зацепят...
Правда комсомольцем так и не стал (на дворе был 90й).Не отдавать детей "тёмным", вот главная мысль Крапивина. " Темные " профессионально переманивают на свою сторону детей , и не навидят тех ,кто им мешает это делать. Детьми надо заниматься , иначе ими займутся другие.Алексей Аксёнов писал(а):Он лучше всех из детских писателей знает, о чём пишет. Знает не мальчиков. Мальчишек.
Я просто свой галстук повязал малышу-третьекласснику. Помню его глаза - доверчивые и ясные...Mich писал(а):Я когда-то так же, прощаясь с пионерским детством, передавал младшему горн...Алексей Аксёнов писал(а):Может, хотя бы песни "Каравеллы" зацепят...Правда комсомольцем так и не стал (на дворе был 90й).
максим писал(а):Эх, Леф, Крапивин писал про нас. Нет в нем ни капли фальши.
Вот в этих стихах нет ни одного лишнего слова или ноты: это мы, мальчишки
Полосков, Гераскин, Аркаша, Кира, Полина - схематичны?максим писал(а):Булычеву я готов простить схематичность его персонажей за то, что он писал про Алису и Будущее.
Я читаю. Но фраз "постыдно завопил" заставляют остановиться и подождать, когда будет приток энергии, чтобы продолжить чтение.максим писал(а):У Крапивина же все персонажи живые, настоящие. Они если не твои друзья, то живут где-то рядом, на соседней улице. Поверьте хотя бы на слово, если не хотите читать.
Почему Вы так же метко и точно не судите о других вещах, а предпочитаете пятьдесят раз посомневаться, прежде чем что-то утверждать?Леф писал(а):У Крапивина ощущается НАЗИДАТЕЛЬНОСТЬ. Такая характерная педагогичность.А мне нравится, когда есть другого типа душевность. Как в рассказе "Зелёный двор маминого детства". Без намёка на педагогичность.Крапивин словно свысока относится к детям. Снисходительно. А КБ на равных.
Заранее нет. А именно в процессе чтения.likvor писал(а):боюcь, что здесь народ делится на тех, кто читал (и которым ничего советовать уже не надо), и на тех, кто заранее относится с предубеждением
Нет. Постыдно тут - не стыд мальчика. Это оценка автора - мол, вопеть постыдно.likvor писал(а):Это эмоционально окрашенное действие. Крик, громко произнесённая фраза/нечленораздельные звуки. Сопряжённое со страхом или стыдом.Ну что это такое? - "постыдно завопил"
Может быть.Алексей Аксёнов писал(а):Может, хотя бы песни "Каравеллы" зацепят... Или вот
Любимая: "Прощание барабанщиков"
Для этого надо сделать так, чтобы светлые не отталкивали от света демагогией.и69 писал(а):Не отдавать детей "тёмным", вот главная мысль Крапивина.
Один из методов тёмных - притворяться светлыми. Тут они либо в плен кого возьмут, либо отвращение к светлым взрастят.и69 писал(а):" Темные " профессионально переманивают на свою сторону детей , и не навидят тех ,кто им мешает это делать. Детьми надо заниматься , иначе ими займутся другие.
Скорее как ему кажется, что дети видят мир.и69 писал(а):Крапивин видит мир ,как видит его пацан. Потому и стиль такой.
М.б., начать именно с этого произведения.La Hire писал(а):единственную книгу, посвященную непосредственно девочке - "Семь фунтов брамсельного ветра" Крапивин завалил напрочь, получилась анти-Алиса. Я уже сейчас во взрослом возросте едва ли не проплакал пол-ночи от такого предательства. И думаю, что единственный недостаток алисианы именно в отсутствии крапивинской жесткости.
Нашлось - во словах "постыдно завопил" - СМАКОВАНИЕ неловкости человека.М.б., потому же, почему одни задачки решаются сразу, а над другими надо думать и думать.Pinhead писал(а):Почему Вы так же метко и точно не судите о других вещах, а предпочитаете пятьдесят раз посомневаться, прежде чем что-то утверждать?
Дети разные. Наверное, есть крапивинские и не крапивинские - без астрала, без героизма и т.д.и69 писал(а):Мальчишки видят мир не буквально , через фантазию ,
может через какое то астральное восприятие. А Крапивин это чувствует , ты сам рад бы сказать ,а не можешь. А он может. От этого дух захватывает.
Все зависит от контекста.Леф писал(а):Нашлось - во словах "постыдно завопил" - СМАКОВАНИЕ неловкости человека.
Вот -panama2000 писал(а):Вы можете привести более полную цитату? Я подозреваю, что все не так просто, как вы описали....
Вопрос-тест - КТО хотел бы, чтобы Крапивин по-крапивински рассказал бы о Вашем внутренним мире, мотивации и прочем? Не боясь искажений и просто непопадания в типаж?В первые дни судьба не сталкивала Витьку и Кригера. Витька слышал петушиные вопли, видел издалека этого медью сверкающего крикуна, однако особо им не интересовался. Кригер Витькой — тоже. Но на четвертый день (уже после стихов в газете) Витька лежал животом на каменном ограждении садового бассейна, беспокоил щепкой ленивых декоративных карасиков и вдруг услыхал сзади шумный шелест и топанье. Не успел он оглянуться, как в ногу пониже коленного сгиба воткнулось копье. Или стрела. Витька взвизгнул, кувыркнулся в бассейн, обалдело вскочил по пояс в воде. Кригер — перья и гребень торчком — бил крыльями по ракушечному барьеру. Глядел непримиримо и прицельно.
— Чё надо?! — постыдно завопил Витька и в бегстве взбаламутил пятиметровый водоем от края до края.
Господин Кригер преодолел то же расстояние на крыльях. Дальше он гнал перепуганного пацаненка по плиточной дороге между двух заросших подпорных стен, и дорога эта привела в предательский тупик. Витька ладонями с размаху уперся в железные ворота гаража, обернулся… Кригер не спешил. Топтался в пяти шагах, подметая крыльями пыль. Готовился. Примерялся… Витька беспомощно съежился и, глядя в петушиный оранжевый глаз, жалобно прошептал:
...
Витька отдышался, огляделся. Не видел ли кто его недавнего малодушия? Кажется, нет… А то ведь не спасся бы он от ехидно-ласковых расспросов и подначек, несмотря на свою поэтическую славу.
Он вытряс из-под рубашки трепещущего карасика, отнес его в бассейн. Потом занялся «раной»: вывернув ногу и шею, глянул себе под коленку. Была крупная кровавая точка, была припухшая синева вокруг. Все это рядом с большой, похожей на арбузное семечко родинкой. Может, Кригер и метил в родинку? Принял за жучка или зернышко? «Красивый, а дурень», — подумал Витька уже добродушно, он был человек не злопамятный. У себя в комнате он смазал след от клюва бактерицидкой. Тот быстро подсох, но потом иногда еще побаливал. А на ноге осталось темное пятнышко — будто вторая родинка…
Леф, тут все не так просто. В "постыдно завопил" слово "постыдно" - - это не оценка автора, а оценка мальчишек. Т.е. постыдно человек завопил именно с точки зрения мальчишек, пацанских понятий!Леф писал(а): Нет. Постыдно тут - не стыд мальчика. Это оценка автора - мол, вопеть постыдно.
А это не так - вопеть от боли или страха - не стыдно и не постыдно.
Автор мало того что сам оценивает действие, но ещё и неверную оценку высказывает.
Мальчики, будущие мужчины, в отличие от девочек будущих женщин, просто обязаны тренировать навык сокрытия полученной боли. В драке это обязательно. Если, получив любой, мало мальски сильный удар, ты начнешь постыдно вопить, то тем самым и себя деморализуешь, и противника воодушевляешь. И вообще, влюбой экстремальной ситуации, когда страшно и больно, мужчина не должен давать выход естественным реакциям человека на боль и страх, ибо, если он даст выход этим реакциям, то не сможет сконцентрироваться для помощи себе и другим. Да и представь, как вид вопящего в опасной ситуации мужчины, будет воспринят находящимися рядом с ним женщинами и детьми!И не сомневаюсь, что все дети, читая такие слова, мотают на ус, что чувствовать и выражать боль - это стыдно.
Она яркая. Сочная. Правдивая! И именно "неотесанность" этой фразы достигает своей цели: родить в мозгу читающего чувства и эмоции.И вообще фраза "постыдно завопил" какая-то НЕКРАСИВАЯ. Кривая.
Именно. С точки зрения мальчишек всех времен и народов.Vladimir Melnyk писал(а): Леф, тут все не так просто. В "постыдно завопил" слово "постыдно" - - это не оценка автора, а оценка мальчишек. Т.е. постыдно человек завопил именно с точки зрения мальчишек, пацанских понятий!
Крапивин описывает внутренний мир СВОИХ героев, поэтому искажений в принципе быть не может.Леф писал(а):Вопрос-тест - КТО хотело бы, чтобы Крапивин по-крапивински рассказал бы о Вашем внутренним мире, мотивации и прочем? Не боясь искажений и просто непопадания в типаж?
(Я - категорически нет.)
Юра писал(а):Именно. С точки зрения мальчишек всех времен и народов.
И не дай вам Будда увидеть мир, в котором будет иначе! Очень многое на это "постыдно" завязано.
А может быть, наоборот, изменение выражения лица с терминаторского и "ну я сейчас тебя урою, ... ты этакий" на человечное и остановило бы противника?Vladimir Melnyk писал(а):Мальчики, будущие мужчины, в отличие от девочек будущих женщин, просто обязаны тренировать навык сокрытия полученной боли. В драке это обязательно. Если, получив любой, мало мальски сильный удар, ты начнешь постыдно вопить, то тем самым и себя деморализуешь, и противника воодушевляешь.
Об этом надо думать до драки. а если уж дерешься, то предложенный тобой выход, Леф - это просто закрепление поведенческой реакции трусости. Не говоря о том, что в мальчишеской иерархии такой "непротивленец" опустится на дно. И потом у этого мальчика в мозгах закрепится условный рефлекс пораженчества. И потом ты, Леф, с удивлением увидишь, как твоему сыну отвешивают пендаля даже пацаны на пару лет лет младше его, а он кривенько лыбится.Леф писал(а):А может быть, наоборот, изменение выражения лица с терминаторского и "ну я сейчас тебя урою, ... ты этакий" на человечное и остановило бы противника?Vladimir Melnyk писал(а):Мальчики, будущие мужчины, в отличие от девочек будущих женщин, просто обязаны тренировать навык сокрытия полученной боли. В драке это обязательно. Если, получив любой, мало мальски сильный удар, ты начнешь постыдно вопить, то тем самым и себя деморализуешь, и противника воодушевляешь.
И.Х. и Будда на дне? Или вобще вне алфавита с альфами и прочими?Vladimir Melnyk писал(а):Не говоря о том, что в мальчишеской иерархии такой "непротивленец" опустится на дно.
Будда вне алфавита. Потому что он - вне общества. И вообще, главная цель Будды, объявленная им - абсолютное небытие. Жизнь для Буддды - зло. Достаточно, чтобы ты поняла абсурдность своего примера?.Леф писал(а):И.Х. и Будда на дне? Или вобще вне алфавита с альфами и прочими?Vladimir Melnyk писал(а):Не говоря о том, что в мальчишеской иерархии такой "непротивленец" опустится на дно.