Романтики.Ру

Мотылек писал(а): 17.12.2023, 19:53 большинство тех кому это будет доступно, не преминут этим тут же воспользоваться

Зря вы вот это написали. Люди ведь и в самом деле надеются, а тут выясняется, что будут касты.

Я и раньше предполагал, что люди об этом радеют, чтобы снести последнюю ступень равноправия: равноправия перед неизбежным, а вы только подтвердили мои пессимистические ожидания.

Нгаан писал(а): 17.12.2023, 22:20

Мотылек писал(а): 17.12.2023, 19:53 большинство тех кому это будет доступно, не преминут этим тут же воспользоваться

Зря вы вот это написали. Люди ведь и в самом деле надеются, а тут выясняется, что будут касты.

Я и раньше предполагал, что люди об этом радеют. чтобы снести последнюю ступень равноправия: равноправия перед неизбежным, а вы только подтвердили мои пессимистические ожидания.

Этому товарищу больше не наливать.

Alex Ivanov писал(а): 17.12.2023, 22:41 Этому товарищу

Я даже могу рассказать вам, как это будет подано. Выйдет первая женщина-марсонавт и скажет: "Л..ин жил, Л..ин жив, Л..ин будет жить! Всем остальным ничего не обещаю..., но вы держитесь."
В конце концов мавзолеи на главных площадях столиц тоже не всем перепадали.

Alex Ivanov писал(а): 18.12.2023, 02:21

Я с уважением отношусь к чувствам верующих

Нгаан, более того, суицидников будут приговаривать к вечной жизни. Пожизненно

Н. Светлов писал(а): 18.12.2023, 12:43 Я с уважением отношусь к чувствам верующих

У слова вера есть два значения:
1. Убeждённocть, глyбoкaя yвepeннocть в кoм-чём-нибyдь B. в пoбeдy. B. в людeй.
2. Убeждённocть в cyщecтвoвaнии Бoгa, выcшиx бoжecтвeнныx cил. B. в Бoгa.
https://ozhegov.textologia.ru/definit/v ... 2&n=166225

Почему вы решили что речь идет о втором значении? Разве кто-нибудь говорил о верующих?

ZYOBRA_70 писал(а): 18.12.2023, 14:20 будут приговаривать к вечной жизни. Пожизненно

Угу, чтобы статистику МинЗдраву, МинСоцПолитики и РосНано не портили. А то, понимаешь ли, работаешь, изобретаешь, внедряешь, а они мало того, что прививок не делают, так ещё и имплантов не ставят, а в результате мрут как мухи.

ZYOBRA_70 писал(а): 18.12.2023, 14:20 Нгаан, более того, суицидников будут приговаривать к вечной жизни. Пожизненно

Это психически больные люди. Они не осознают что делают. Им нужно помогать.

Alex Ivanov писал(а): 18.12.2023, 15:53 Они не осознают что делают. Им нужно помогать.

Вот вот... так и рождается "дивный новый мир" - строго по Олдосу Хаксли.
Или как там было в другом известном произведении: "Мы сделаем вас счастливыми! Мы сделаем вас абсолютно счастливыми..."
Кстати, там тоже были андроиды.

Alex Ivanov писал(а): 18.12.2023, 15:43 Почему вы решили что речь идет о втором значении? Разве кто-нибудь говорил о верующих?

Я имел в виду оба значения

Да, в сущности, и разница-то между ними стремится к нулю по мере нарастания силы чувств

Н. Светлов писал(а): 18.12.2023, 16:46 Я имел в виду оба значения

Я вообще так понял, что эти три цитаты нужно рассматривать в единой концептуальной связи и именно поэтому автор их опубликовал подряд. Получается: Бродский сказал - Бернард Шоу прокомментировал сказанное (но с некоторым переходом на личности) - ну и неизвестный автор за это Бернарда и "припечатал".

Нгаан писал(а): 18.12.2023, 16:34 "Мы сделаем вас счастливыми! Мы сделаем вас абсолютно счастливыми..."

А вы одобряете и поддерживаете суицид?

Отправлено спустя 11 минут 39 секунд:

Н. Светлов писал(а): 18.12.2023, 16:46 Да, в сущности, и разница-то между ними стремится к нулю по мере нарастания силы чувств

Т.е. вы хотите сказать что верить попам и верить ученым - это равнозначно?

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:

Нгаан писал(а): 18.12.2023, 17:51 ну и неизвестный автор за это Бернарда и "припечатал".

Он его поддержал, а не "припечатал". Большинство людей не задумываются о сути вещей и живут одним днем. Поэтому старение и смерть воспринимается ими как должное и неизбежное. В тоже время есть и другой путь и его можно найти при желании.

Alex Ivanov писал(а): 18.12.2023, 15:53 Это психически больные люди. Они не осознают что делают.

это слишком смелое утверждение, основанное на чрезмерном обобщении. Чета Лафаргов, например, не попадает ни в одну из этих категорий.

Alex Ivanov писал(а): 18.12.2023, 20:07 А вы одобряете и поддерживаете суицид?

"диалектическая логика учит, что "абстракт­ной истины нет, истина всегда конкретна", как любил говорить, вслед за Гегелем, по­койный Плеханов." Итак, без указания конкретных обстоятельств дела, этот вопрос не имеет смысла.

Alex Ivanov писал(а): 18.12.2023, 20:07 Т.е. вы хотите сказать что верить попам и верить ученым - это равнозначно?

по моему мнению, некритически воспринимать утверждения ученых (т.е. верить) так же вредно, как и верить попам. Тем более, что порой они повторяют бред вслед за попами. Нужно не верить, нужно знать...

ZYOBRA_70 писал(а): 18.12.2023, 20:54 Нужно не верить, нужно знать...

Чтобы все знать нужно быть самому ученым по всем видам наук. Так что остается только верить, тем более что их открытия помогли в развитии научно-технического прогресса. А что попы сделали чтобы им верить?

Alex Ivanov писал(а): 18.12.2023, 20:07 А вы одобряете и поддерживаете суицид?

Не одобряю, но и не осуждаю огульно. Я считаю, что всякое разумное существо имеет право распорядиться собственной жизнью по собственному усмотрению. Кроме того, я знаю, что бывают такие обстоятельства, когда иного выхода у разумного существа обладающего моральными установками просто нет.

Alex Ivanov писал(а): 18.12.2023, 20:07 не задумываются о сути вещей и живут одним днем

Вот прямо сразу и "не задумываются"! А может они просто согласны с поэтом, а не с вами?

Призрачно всё в этом мире бушующем.
Есть только миг - за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь.

Alex Ivanov писал(а): 18.12.2023, 22:41 А что попы сделали чтобы им верить?

Держали этих самых хомо, чтобы они окончательно друг друга не поубивали и хоть как-то дотянули до того момента, когда наконец-то смогли бы заняться научно-техническим прогрессом.

Нгаан писал(а): 18.12.2023, 23:15 Не одобряю, но и не осуждаю огульно. Я считаю, что всякое разумное существо имеет право распорядиться собственной жизнью по собственному усмотрению.

Если человек захочет при вас совершить суицид, то вы ничего не сделаете?

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Нгаан писал(а): 18.12.2023, 23:15 Кроме того, я знаю, что бывают такие обстоятельства, когда иного выхода у разумного существа обладающего моральными установками просто нет.

Какие обстоятельства?

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:

Нгаан писал(а): 18.12.2023, 23:15 Вот прямо сразу и "не задумываются"! А может они просто согласны с поэтом, а не с вами?
Призрачно всё в этом мире бушующем.
Есть только миг - за него и держись.
Есть только миг между прошлым и будущим,
Именно он называется жизнь.

А вы разве не чувствуете горечь и разочарование в словах поэта? Поэту явно не нравится такое положение вещей и он хотел бы это поменять.

Вот вам более жизнеутверждающая песня. Там и про Ленина немножко есть. Все как вы хотели.

https://www.youtube.com/watch?v=MHcgyI_Y3xI


Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:

ZYOBRA_70 писал(а): 18.12.2023, 20:54 это слишком смелое утверждение, основанное на чрезмерном обобщении.

Согласно законодательству различных стран, лицо, страдающее тяжёлым психическим расстройством и совершившее попытку самоубийства, может быть недобровольно госпитализировано в психиатрический стационар. В российском законодательстве порядок и условия такой госпитализации обозначены в Законе «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании»: лицо госпитализируется в психиатрическую больницу, если его психическое расстройство является тяжёлым и обусловливает (пункт «а» статьи 29) «его непосредственную опасность для себя или окружающих»

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B2%D0%BE

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:

Нгаан писал(а): 18.12.2023, 23:15 чтобы они окончательно друг друга не поубивали

Это вы случайно не о крестовых походах и инквизиции? Джордано Бруно сожгли заживо чтобы он никого не поубивал? Они кстати до сих пор считают что сделали все правильно.

Отправлено спустя 2 часа 7 минут 20 секунд:
Будни Терминатора в постапокалиптическом мире

https://www.youtube.com/watch?v=Sqev0yQk5qk

Alex Ivanov писал(а): 19.12.2023, 02:42 то вы ничего не сделаете?

Попробую с ним поговорить.

Alex Ivanov писал(а): 19.12.2023, 02:42 Какие обстоятельства?

Я же сказал: морального характера. Примеров достаточно в истории и в литературе, когда люди не могли переступить через барьеры и шли на казнь, фактически совершая самоубийство. Вот тот же Джордано Бруно, которого вы привели ниже. Подумаешь ли: поссорился с "попами"! Отрёкся бы и остался жить. Велика проблема: служение истине. Да истину каждый открывает для себя. Ну пришёл ты к выводу, что Земля не в центре мира, посмотрел вокруг, понял, что твоим миром правят тупоумные клирики, которые тебе этого не простят, ну и сиди себе, молчи в трубочку и похихикивай: "Вот идиоты!". Не пришло ещё время людям знать правду. Вон Коперник так и сделал. Его труды опубликовали после его смерти, а так он всю жизнь держал фигу в кармане. Но нет, Джордано был не такой. Революционер, подвижник, фанатик идеи... А такие должны знать и понимать, что ходят по краю лезвия и идти на это сознательно и добровольно. Иначе... все эти благородные порывы по "перестройке сознания масс" так ничем и не закончатся. Или даже хуже того: закончатся предательством кого-либо из товарищей (если это группа).

Alex Ivanov писал(а): 19.12.2023, 02:42 не чувствуете горечь и разочарование в словах поэта?

Нет, не чувствую.

Alex Ivanov писал(а): 19.12.2023, 02:42 страдающее тяжёлым психическим расстройством и совершившее попытку самоубийства

А если первое условие не выполняется?

Alex Ivanov писал(а): 19.12.2023, 02:42 Это вы случайно не о крестовых походах и инквизиции?

Крестовые походы и инквизиция это результат сращивания церкви и власти (Джордано Бруно тоже), когда власть (государство) использует религиозные верования людей как идеологию и оправдание своих целей. К сожалению то же самое мы наблюдаем и сейчас в отдельно взятых странах, что свидетельствует об их "замшелой средневековости" и неспособности большинства граждан размышлять над фундаментальными вопросами жизни (Тут Бернард Шоу может быть был прав).

Alex Ivanov писал(а): 19.12.2023, 02:42 более жизнеутверждающая песня

Насчёт "жизнеутверждающей" есть вопросы. Это песня - символ времени. Видеоряд тоже. Видал я клипы на эту песню с другим видеорядом: стройки, возведение плотин и т. д.

А так история Павки Корчагина из "Как закалялась сталь" это трагедия вообще-то, просто детишки в школе, когда им дают такое читать, этого пока не понимают. Их впечатляет самоотверженность, но если поговорить с их родителями, то многие признаются, что предпочли бы, чтобы их дети в этом возрасте читали немного другие книжки.

Хотя вот весь "Гарри Поттер" вроде бы тоже про это, про самоотверженность: от самого начала (смерть Лили) и до самого конца (разрушение последнего крестража).

Alex Ivanov писал(а): 19.12.2023, 02:42 Будни Терминатора в постапокалиптическом мире

Вот примерно из таких "забавных видюшек" и вырастают корни фашизма, концлагеря и газовые камеры. Расчеловечивание... Они же зомби! Их можно "рубить как дрова". Детки привыкают к такой повестке и больше не задаются вопросом о том, кто и почему превратил этих людей (а ведь это были люди и у них были матери), кто превратил их в зомби.

Alex Ivanov писал(а): 18.12.2023, 20:07 Т.е. вы хотите сказать что верить попам и верить ученым - это равнозначно?

С моей точки зрения — нет. Но это только лишь моя точка зрения. Существуют и другие.

Alex Ivanov писал(а): 18.12.2023, 22:41 Чтобы все знать нужно быть самому ученым по всем видам наук. Так что остается только верить, тем более что их открытия помогли в развитии научно-технического прогресса.

Тут есть одна тонкость. Люди, и даже учёные, склонны верить учёным избирательно — тому учёному верю больше, этому меньше, а вон тому совсем не верю, он какую-то чушь несёт.

Мой ответ вот какой. В конечном счёте каждый имеет по любому вопросу своё мнение (включая вариант "не знаю"), и он сам отвечает за это своё мнение. Может предпринять усилия для проверки и углубления его оснований, может не предпринять. Может ссылаться на избранных им учёных, может не ссылаться. Важно, чтобы он не принимал это своё мнение на веру и допускал, что прав не он и что, вполне вероятно, не прав никто. Это позволит ему воспринимать контраргументы (независимо от их силы) как ценность, а не как оскорбление святых чувств верующего.

Но я понимаю, что это иногда сложно, и оттого отношусь к чувствам верующих с уважением. Такими, верующими, нас создала природа. Значит, так тому и быть. Бороться с таким положением вещей нужно внутри себя, оставляя другим решать вопрос, вести им такую же борьбу внутри них или нет.