Не знаю, не знаю. Пренебрежительно, хм.Evgenij писал(а):Там все были герои, а про них довольно так пренебрежительно показано.
Ну, оно всё как с Высоцким. Понимаете, не можем мы пока ещё спокойно и без лишнего пафоса о нашем близком прошлом говорить. Лезет, лезет из наших кинематографистов вся эта героика, когда даже на хоккейной площадке снимают вторую часть "ледового полбоища" - отстоим мать-землю русскую. Дурновкусие это или просто неспособность самокритично посмотреть на себя, не знаю, но видно, что люди стремятся вписать себя в историю, хоть бы даже и в историю отечественного кинематографа. А старшему поколению всё это воспоминание рождает, так же как нам эпизоды из "Гостьи".Лилия писал(а):В целом удручающее, но с отдельными светлыми моментами, которые выдают ностальгию создателей.
Это да, но почему тогда проигравшую сборную СССР, не помню в каком году, но потерпевшую поражение от канадцев разогнали? И спортивный престиж в то время был ничуть не мене значим чем военное превосходство. И это правильно, надо быть первыми везде и не уступать.Нгаан писал(а):Ну, оно всё как с Высоцким. Понимаете, не можем мы пока ещё спокойно и без лишнего пафоса о нашем близком прошлом говорить. Лезет, лезет из наших кинематографистов вся эта героика, когда даже на хоккейной площадке снимают вторую часть "ледового полбоища" - отстоим мать-землю русскую. Дурновкусие это или просто неспособность самокритично посмотреть на себя, не знаю, но видно, что люди стремятся вписать себя в историю, хоть бы даже и в историю отечественного кинематографа. А старшему поколению всё это воспоминание рождает, так же как нам эпизоды из "Гостьи".
Так я ж не против. Вот пару лет назад был документальный фильм про Харламова и были там те люди, которые с ним играли: Петров, Михайлов, Третьяк. Рассказывали, что "жарко" было на льду, что бились профи и показывали жёсткий канадский хоккей, что травмы были и с травмами всё равно выходили ребята на лёд, доиграть серию. Но вот чего они не рассказывали, так это про это самое "нечеловеческое" зверство, которое в художественную версию только ради зрелищности похоже и привнесли.толик писал(а):И спортивный престиж в то время был ничуть не мене значим чем военное превосходство.
Правильно, и на том и держался русский хоккей, что выходили не за деньги, а за гордость и бились, а не дрыгались как большинство нынешних команд игра которых только отталкивает молодежь от этого вида спорта, а зря, хоккей, по себе знаю, сам играл, да и любой командный вид спорта способствует, если его правильно поставить, сплочённости и укреплению дружеских чувств в команде. Слёзы наворачиваются от того что стало с ним, с хоккеем, за футбол ещё обиднее, так как игроков уровня Яшина не предвидится в принципе. Но продолжим.Нгаан писал(а): толик писал(а):И спортивный престиж в то время был ничуть не мене значим чем военное превосходство.
Так я ж не против. Вот пару лет назад был документальный фильм про Харламова и были там те люди, которые с ним играли: Петров, Михайлов, Третьяк. Рассказывали, что "жарко" было на льду, что бились профи и показывали жёсткий канадский хоккей, что травмы были и с травмами всё равно выходили ребята на лёд, доиграть серию.
Возможно, да и весьма вероятно, что это "нечеловеческое" зверство было принесено как раз из-за зрелищности, сейчас не задумываются о смысле, главное чтобы "пипл хавал" как говорится. Но однако с судейством и тогда было не очень хорошо, хотя на порядок а то и более лучше чем сейчас. Но как мне думается, рассказывать можно было не о всём.Нгаан писал(а):Но вот чего они не рассказывали, так это про это самое "нечеловеческое" зверство, которое в художественную версию только ради зрелищности похоже и привнесли.
И ТАКОЕ есть? :shock: Нет, решительно благодарен судьбе что не хожу в кино и не трачу свои кровные на всякий бред.Нгаан писал(а):Негритянскую версию "Спартака" я вообще смотреть не смог.
Тоже не понравилось, книга лучше.Нгаан писал(а): Вторую часть "Обитаемого острова" смотреть невозможно. Одна беготня-прыготня, упоение от возможности поиграться с высокоскоростной цифровой камерой.
И кто его допустил к режиссёрской деятельности? Но как говориться "пипл хавает".Нгаан писал(а):Был Федя клипмейкером, клипмейкером и остался. Важные посылы, которые в книге Стругацких рулят сюжетом, просто выброшены на помойку, а вот битва главного героя с прогрессором показана в лучших традициях "Матрицы - 2 часть". Прям из всех щелей лезет это наша сегодняшняя "недотёпанность" под лозунгом "Смотри Америка, и мы так можем!"
Зачем смысл, больше эффектов, а то что от фильма спустя сутки не остаётся в памяти ничего, так это нормально, будет чем запоминать другие такие же фильмы от которых в голове тоже ничего не останется. А книги... Зачем нам Стругацкие, есть Толкинен с его хоббитами, там думать не надо, их почитаем. И всё у нас так стало. А что им, плакать что ли? В кино народ сходил, деньги заплатил, значит народу нравится и можно снимать дальше в том же духе.Нгаан писал(а):Капец! Парни живут в своё удовольствие и в ус не дуют, благо деньги на кинематографические эксперименты даются под имя, как раньше, в перестроечную пору, кредиты под комсомольскую характеристику.
Там были инженеры Шитов и Попов. На момент создания фильма это было известно и секретом не было. Но они уехали в Москву после первых боевых залпов. Выполнять свою работу. А машины были взорваны осенью 41-го когда батарея попала в окружение.Нгаан писал(а):Не знаю, не знаю. Пренебрежительно, хм.По моему, просто показали, что не отсиживался он в "шарашке", пока другие Родину защищали.
Речь вообще не об этом.Нгаан писал(а):Хотя, конечно, если показать так, чтобы взрывами кишки по округе разметало, чтобы кровь фонтанами и главный конструктор один с пистолетом "ТТ" против танков. Тогда - да, тогда - трагедия.
Но это получился не собирательный образ, а подмена фактов. Почему хотя бы не назвать фамилию командира батареи катюш. Итак до начала 60-х он числился безвести пропавшим. Почему бы снимая те события не отдать должное настоящему герою?tktyf писал(а): "собирательный образ", это когда в одного персонажа "впихивают" характеры и судьбы целой плеяды людей... скеажем так одного типа. Вот Башкирцев такой собирательный образ, с Королёвым в основе.
Ну, так герой же там не Королёв! Я поимаю, что большинство фактов указывают на него: и крымская история с планером, и визит к Циолковскому и разговор с Цандером, и ГИРД с их испытаниями, и прочие "несущественные мелочи" вроде разговора с первым космонавтом. Но это же художественное произведение. Факт подрыва реактивных миномётов был? Так почему же его в сюжет не вставить? А то так мы и романтическую линию начнём разбирать. Была у него женщина или не была? Ездила она к нему в Сибирь или не ездила? А влюблённая в него сотрудница у него была или не была? А если была, неужели он ей так и ответил, показав, что не мужик, а кремень? Товарищ Евгений, будьте снисходительнее к авторам художественного произведения.Evgenij писал(а):Королев достаточно совершил в жизни и без того чтобы приписывать ему чужие дела.
Есть маленько... ))Лилия писал(а):А то писали где-то, мол сняли фэнтези. Типа канадцы в роли злобных орков...
Лиль, а ты посмотри сама и реши.Лилия писал(а):А Харламов писали...
Рысик, посмотри кино, а потом пиши.Нгаан писал(а):Ну, оно всё как с Высоцким. Понимаете, не можем мы пока ещё спокойно и без лишнего пафоса о нашем близком прошлом говорить. Лезет, лезет из наших кинематографистов вся эта героика, когда даже на хоккейной площадке снимают вторую часть "ледового полбоища" - отстоим мать-землю русскую. Дурновкусие это или просто неспособность самокритично посмотреть на себя...
Так ведь лежит ва сети как минимум со вчерашнего дня.panama2000 писал(а):Рысик, посмотри кино, а потом пиши.
Та понятное дело. Но какой из Меньшикова Тарасов? Не смешите меня.panama2000 писал(а):Оно вообще НЕ ОБ ЭТОМ.
Напрягал первые 30 секунд появления в кадре, потом сюжет захватил.Нгаан писал(а):Но какой из Меньшикова Тарасов? Не смешите меня.
Спорить не стану, сам его люблю, но тогда и фильм нужно было бы делать вообще о хоккее, а не приплётывать сюда исторические личности. Согласитесь, что для исторического персонажа определённая доля внешнего сходства имется должна.panama2000 писал(а):Браво Меньшикову, замечательный актер
Я считаю, что фильм был как раз о хоккее.Нгаан писал(а):но тогда и фильм нужно было бы делать вообще о хоккее, а не приплётывать сюда исторические личности.
Авария, да. Переврали со сроками. Драматургия потребовала.Нгаан писал(а): Насчёт аварии - ну, полный атас.
Да ладно, будьте снисходительнее к авторам художественного произведения!!!Нгаан писал(а): Согласитесь, что для исторического персонажа определённая доля внешнего сходства имется должна.
Пять баллов! Уел, так уел!Evgenij писал(а):Да ладно, будьте снисходительнее к авторам художественного произведения!!!
Кто спорит, тот ничего не стоит.Игорь Машенцев (Beer-Man) писал(а):Да и, в любом случае, спорить с Панамкой... "Живым не уйти!" (с)
Вам виднее: опыт огромный.толик писал(а):Кто спорит, тот ничего не стоит.
А я не спорю, не имею такой заразной привычки.Алексей Аксёнов писал(а): толик писал(а):Кто спорит, тот ничего не стоит.
Вам виднее: опыт огромный.
Ну да, ну да. (с)толик писал(а):А я не спорю, не имею такой заразной привычки.Алексей Аксёнов писал(а): толик писала: Кто спорит, тот ничего не стоит.
Вам виднее: опыт огромный.
толик писал(а):А я не спорю, не имею такой заразной привычки.
90% сообщений заражены этой привычкойтолик писал(а):Нежнейший Никто
Сообщения: 12944
У каждого своё мнение, у меня своё.panama2000 писал(а):90% сообщений заражены этой привычкой