Романтики.Ру

ZYOBRA_70 писал(а): 16.08.2024, 22:34 у Вас какое-то кривое о представление о равноправии, на которое Вы пытаетесь натянуть коммунистическую теорию зачем-то.

Это не у меня. Сами начали так комментировать, что тут же противоречия возникли.

ZYOBRA_70 писал(а): 16.08.2024, 22:34 Право равного доступа к образованию у Вас подразумевает право не иметь знаний и способностей к изучаемому предмету, наличие или отсутствие которых и должен показать экзамен? я правильно Вас понял? )))

Вот вообще не говорила такого.

ZYOBRA_70 писал(а): 16.08.2024, 22:34 если государство не способно надлежащим образом обеспечить льготы, то нечего тогда их и вводить. Иначе это просто популизм дешевый. К тому же ещё и вредный.

Ну как Вам сказать, те кто их получает остаются довольны и так не рассуждают. В конечном итоге, каждый думает о себе. Увы, видимо, это природой заложено. Исходя из Вашего высказывания, социализм тоже можно назвать "популизмом", где-то вредным и дешевым.

ZYOBRA_70 писал(а): 16.08.2024, 22:34 я хочу, чтобы политики не делали себе пиар такими вот акциями,

А кто его не делает и не делал?

ZYOBRA_70 писал(а): 16.08.2024, 22:34 то есть каждый, кто хочет учиться, должен принести бабло, а не считать, сколько он там налогов заплатил?

Вообще не об этом говорила. Причём тут бабло нести?

Лилия писал(а): 16.08.2024, 22:08 То есть, что люди могли пойти по призванию и убеждениям, например, Вы отрицаете в принципе?

Не отрицаю. Но полагаю, что большинство поступающих в педагогические вузы не имеют никакого такого педагогического призвания. Не говоря уж об убеждениях.

Лилия писал(а): 16.08.2024, 22:08 И не смогли устроиться на хорошую работу это какую? Коммерческую деятельность в смысле?
Ну извините, коммерческое образование в принципе не может и не будет решать проблемы общего образования.
А мы здесь о чём вообще? Об общем образовании или о том что лучше платное или бесплатное образование?

На хорошую работу -- это туда, где платят хорошую зарплату, т.е. вообще не в школу и не в систему образования.

skor писал(а): 17.08.2024, 00:18 На хорошую работу -- это туда, где платят хорошую зарплату, т.е. вообще не в школу и не в систему образования.

Вопрос тогда в том кто же в школе вообще останется?
Вот и получается, что остаются одни фанаты профессии. Ибо найти работу, где платят больше, чем в образовании не так уж и сложно. Наверное...

Лилия писал(а): 16.08.2024, 22:52 Это не у меня. Сами начали так комментировать, что тут же противоречия возникли.

и где же Вы нашли противоречия в моих высказываниях? Процитировать сможете?

Лилия писал(а): 16.08.2024, 22:52 Вот вообще не говорила такого.

тогда объясните, каким образом справедливость у Вас не считается с коммунизмом, а коммунизм - со вступительными экзаменами на общих основаниях.

Лилия писал(а): 16.08.2024, 22:52 В конечном итоге, каждый думает о себе. Увы, видимо, это природой заложено.

примерно так же нацисты оправдывают свое превосходство над другими народами.

Лилия писал(а): 16.08.2024, 22:52 Исходя из Вашего высказывания, социализм тоже можно назвать "популизмом", где-то вредным и дешевым

да неужели? а можно подробнее эту мысль озвучить?

Лилия писал(а): 16.08.2024, 22:52 А кто его не делает и не делал?

а Вы, похоже, считаете манипуляцию и обман в политике естественной нормой.

Лилия писал(а): 16.08.2024, 22:52 Причём тут бабло нести?

лишившись мест на бюджет, способный студент вынужден принести бабло, чтобы за свое обучение уже платить. Это не очевидно для Вас?

напишу свои пять копеек !
образование не должно быть общедоступным !!!
не все детёнышы способны понять чему равен квадрат гипотенузы ... да и большинство присутствующих не понимают, а нахера мне это !
образование должно быть привелегией !!! не стоит плодить массу выпукников которые не понимают что такое гипербола и не понимают куда её пристроить ! у многих наверно есть детёнышы , спросите у них что написано мелким шрифтом про квадрат гипотенузы , УВЕРЕН никто не ответит и главное где это применить !
или к примеру

Ломоносов , вот пример для подражания и реформы образования ! он ХОТЕЛ учиться , он НАУЧИЛСЯ, и стал ВЕЛИКИМ !!!
а сейчас ?
ВЫ ДОЛЖНЫ меня научить , даже если я дебил по жизни, а если не можете, я вас посажу, у меня папа и мама такие высокосидящие уроды, так что нарисуйте мне диплом ... и желательно красный. мне цвет нравится

ZYOBRA_70 писал(а): 17.08.2024, 13:21 лишившись мест на бюджет, способный студент вынужден принести бабло, чтобы за свое обучение уже платить. Это не очевидно для Вас?

Мне очевидно то, что мест в бюджете ограничено. Хоть как их дели, больше не станет. Дали военным, значит убавят другим. Теперь значит олимпиадникам придется больше поднапрячься, чтобы попасть на бюджет. Если статья не фейк конечно.

ZYOBRA_70 писал(а): 17.08.2024, 13:21 примерно так же нацисты оправдывают свое превосходство над другими народами.

Разве? Не припомню.Тоже похоже на манипуляцию в политическом смысле с Вашей стороны. Или Вы не согласны с тем, что люди думают о себе?

ZYOBRA_70 писал(а): 17.08.2024, 13:21 а Вы, похоже, считаете манипуляцию и обман в политике естественной нормой.

Это даже не важно, что я считаю. Просто она есть. И наверно, это не всегда плохо. Про коммунизм Вы же так не считаете?

ZYOBRA_70 писал(а): 17.08.2024, 13:21 тогда объясните, каким образом справедливость у Вас не считается с коммунизмом, а коммунизм - со вступительными экзаменами на общих основаниях.

Сложный вопрос. Очень долго объяснять. И скорее всего Вы не поймете, судя по тому, как уже начали переворачивать мои слова.

ZYOBRA_70 писал(а): 17.08.2024, 13:21 а Вы, похоже, считаете манипуляцию и обман в политике естественной нормой.
Лилия писал(а): ↑Сб, 17 авг 2024, 00:52
Причём тут бабло нести?
лишившись мест на бюджет, способный студент вынужден принести бабло, чтобы за свое обучение уже платить. Это не очевидно для Вас?

это уже не обучение , это фикция !!!
нет денег, ты дерьмо, есть деньги ты прохфесор !

пацак писал(а): 17.08.2024, 14:29 есть деньги ты прохфесор !

По моим наблюдениям, только за деньги это на фиг никому не надо. Слишком сложно это всё. Можно остановиться на уровне куда проще и при этом получать может даже больше. А вы думаете почему у нас кризис науки пошел, но зато начала расцветать буйным цветом разная коммерческая деятельность?

пацак писал(а): 17.08.2024, 14:21 не все детёнышы способны понять...

Здесь я как романтик, рассуждаю по-другому. И конечно, мечтаю, чтобы образование детям давалось легче, все благополучно его осваивали и находили себя в проф.реализации. Вот тогда, наверно, мы к миру Алисы и приблизимся.

Лилия писал(а): 17.08.2024, 09:33 Вопрос тогда в том кто же в школе вообще останется?
Вот и получается, что остаются одни фанаты профессии.

Фанаты профессии -- большая редкость. Поэтому в школе остаются, как я уже говорил, жертвы двойного отрицательного отбора.

skor писал(а): 17.08.2024, 16:05 Поэтому в школе остаются, как я уже говорил, жертвы двойного отрицательного отбора.

А кому нужен такой выбор? Работа нервная, платят не много. Можно найти варианты куда проще, я ж о чём говорю.
И там вообще не важно, какой у университетов рейтинг.
Вот сами попробуйте поработать где не нравится, еще и платят мало. Надолго ли вас хватит?

Лилия писал(а): 17.08.2024, 19:43 Можно найти варианты куда проще

Выход вижу я в связанном дипломе и требовании ко всем, кто учился на бюджете, отработать не менее пяти лет в школе по распределению или вернуть полную стоимость обучения.

И вот увидите количество желающих поступать в педагогический сильно сократится. А уж если такое же требование написать и для медиков, то... сразу обнаружится у кого призвание, а кто "просто погулять вышел".

Нгаан, а что у вас в мед. поступить просто? У нас совсем не просто, но при этом всегда желающих с избытком. Бюджетных мест по минимуму. Больше целевиков, которые как раз должны отработать 5 лет минимум, иначе придется вернуть деньги за учебу. Платники тоже есть, но суммы там...даже говорить страшно. Потом просто не удивляешься, что они чихать хотели вообще на бюджет и его проблемы.

Нгаан писал(а): 17.08.2024, 20:42 Выход вижу я в связанном дипломе и требовании ко всем, кто учился на бюджете, отработать не менее пяти лет в школе по распределению или вернуть полную стоимость обучения.

А как обычно происходит? Все учатся за счёт бюджета, а потом разбегаются кто куда? В поисках, где платят больше?

Лилия писал(а): 17.08.2024, 22:28 А как обычно происходит? Все учатся за счёт бюджета, а потом разбегаются кто куда? В поисках, где платят больше?

Именно так и происходит.

Есть так называемые целевики, которые оформляют договор с будущим работодателем и за это участвуют в отдельном конкурсе со значительно более низким проходным баллом. С этого года, кажется, условия целевого набора существенно изменили, но раньше выпускник-целевик мог запросто расторгнуть договор, выплатив всего лишь ту сумму денег, которую он за четыре года успел получить в качестве стипендии.

skor писал(а): 17.08.2024, 22:50 Именно так и происходит.

Не знаю, не в курсе, как это у педагогов происходит. Вопрос был Нгаану, может он лучше знает.
Вы вроде как к педагогам не относитесь.
Я в любом случае считаю, высшее образование оно есть высшее, просто так не дается. А то что сейчас проходные баллы понижают, это и у айтишников есть. Вроде ВУЗ престижный, а уже не так абитуриенты вытягивают, как раньше. Приходится понижать порог. В общем, думаю, надо родителям тоже подключаться, а не сидеть и ждать, когда государство что-то решит.
Кризис на лицо. А просто говорить, мол это учителя неудачники, какие дети потом вырастут? Сами по себе они не выучатся.

Лилия писал(а): 17.08.2024, 23:08 Вы вроде как к педагогам не относитесь.

Ну, у меня, как бы, 18 лет преподавательского стажа и опыт работы в приёмной комиссии.
Но сейчас уже не отношусь, да.

Лилия писал(а): 17.08.2024, 23:08 А то что сейчас проходные баллы понижают, это и у айтишников есть. Вроде ВУЗ престижный, а уже не так абитуриенты вытягивают, как раньше. Приходится понижать порог.

Странные вещи вы говорите, в окружающей действительности не наблюдаемые. Откуда вы это берёте?!

Абитуриенты-то, конечно, становятся всё хуже и хуже, но проходные баллы не снижаются, особенно на направлениях подготовки, связанных с ИТ. Наоборот, в этом году они слегка подросли даже. В этом можно усмотреть некоторое противоречие, но, поверьте, оно очень просто объясняется.

Лилия писал(а): 17.08.2024, 23:08 Кризис на лицо. А просто говорить, мол это учителя неудачники, какие дети потом вырастут? Сами по себе они не выучатся.

Ага! Причём чем хуже учат в школе, тем хуже качество абитуриентов в педагогических вузах, и тем более слабые педагоги получаются на выходе. Ну а чем более слабые педагоги идут преподавать в школу, тем хуже в ней учат. Получается положительная обратная связь

skor писал(а): 18.08.2024, 00:10 Ну, у меня, как бы, 18 лет преподавательского стажа и опыт работы в приёмной комиссии.

Не говорили же. А где и что преподавали? Если не скрытая информация для данного форума, конечно

skor писал(а): 18.08.2024, 00:10 Странные вещи вы говорите, в окружающей действительности не наблюдаемые. Откуда вы это берёте?!

Сама удивилась. Буквально в понедельник слышала. Говорили непосредственно в одном нашем
IT-ВУЗе, считающем весьма престижном. Но не чтобы сильно понизили, если Вам так приятнее.

skor писал(а): 18.08.2024, 00:10 оно очень просто объясняется.

Просто только на первый взгляд.

skor писал(а): 18.08.2024, 00:10 Получается положительная обратная связь

Ни фига не положительная. Надо с этим что-то делать.

Лилия писал(а): 18.08.2024, 00:31 Не говорили же. А где и что преподавали? Если не скрытая информация для данного форума, конечно

В МГТУ им. Баумана. Дисциплины, связанные с программированием, дискретной математикой, искусственным интеллектом.

Лилия писал(а): 18.08.2024, 00:31 Ни фига не положительная. Надо с этим что-то делать.

Положительная обратная связь -- это термин, а не коннотация

skor писал(а): 18.08.2024, 00:10 опыт работы в приёмной комиссии

Привет Б.....у А.В.!
Он был моим научным руководителем на дипломе.
Давно, ещё в XX веке...
Эх, молодость!

ПереГиБ писал(а): 18.08.2024, 01:08 Привет Б.....у А.В.!

Знаю такого, да! Отличный мужик!
Но я больше там не работаю, поэтому привет передать не смогу

Лилия писал(а): 17.08.2024, 23:08 В общем, думаю, надо родителям тоже подключаться, а не сидеть и ждать, когда государство что-то решит.

Правильный подход в движении к будущему.

Государство вообще должно в итоге отмереть, тогда "панокопытные" не будут упирать на то, что, мол, налоги платим, так ещё и за учёбу платить нужно.