Да пожалуйста, Ваше право. Просто если у человечества не проснется коллективный Разум, то каждый и будет тянуть в свою сторону. Разве без единства цели можно построить ПД?Н. Светлов писал(а):Спасибо, не надо. Я уж как-нибудь сам, своим умишкомBazilio писал(а):Нужна какая то новая сверх-идея
Чего и другим желаю.
Увы, без цвета, без идеологии не будет энтузиазма. Что-то обязательно должно объединять людей. Не гамбургеры же и не кока-кола.Bazilio писал(а):...лечением голов и так уже постоянно занимаются носители самых разных цветов во всех странах мира.
Зачем для построения ПД изобретать велосипед? Достаточно взять самую справедливую идеологию [политическая пропаганда на форуме запрещена]Bazilio писал(а):Нужна какая то новая сверх-идея, нужен толчок(!), который выведет человечество из состояния зависания.
Формально я ещё состою в СПУ, поэтому мой цвет - не совсем красный, а малиновый.Bazilio писал(а):Есть конечно вера, религия, но многие не верят ни в Бога ни в черта. Но Вы, как я вижу считаете, что правильный цвет именно красный и что это цвет будущего(?)
Правда, активности в последние годы не проявляю, наши пути слегка разошлись.Нет более страшного кошмара, чем процесс достижения единства целей.Bazilio писал(а):Разве без единства цели можно построить ПД?
Но это не значит, что их не было в замысле автора. Я считаю, когда писатель, особенно, такой как КБ, придумывая свой мир, некоторые вещи вводит постепенно, подготовив к ним читателя, в данном случае, в первую очередь ребенка.Glott писал(а): Почему мир разделять? Потому что на момент выхода фильма этих книг не было.
Скорее всего, нет. Но надеяться то, хочется. Как говорят, надежда умирает последней.Glott писал(а):И "вдруг" наш мир в ПД не превратится.
Glott писал(а):Тут работы непочатый край.
just-writer писал(а): Бардак - в головах. Независимо от цвета. Чтобы наступило Прекрасное Далёко, нужно в первую очередь надеяться не на цвет политиков, а на изменение менталитета, лечение голов.
По этому поводу есть очень хорошие поговорки: -"Хочешь изменить мир, начни с себя." Или «У Бога нет других рук, кроме твоих собственных». Всегда, кстати, стараюсь им следовать. А время сверх-идей, очень надеюсь, прошло. Хотя.., некоторые упорно отказываются учиться на чужих ошибках. Так что все может быть. Значит, ПД опять отложится, на неопределенный срок. А сверх-идеями, по- моему, в ПД никто не заморачивается. Других дел по - интереснее хватает.Н. Светлов писал(а):Спасибо, не надо. Я уж как-нибудь сам, своим умишкомBazilio писал(а):Нужна какая то новая сверх-идея
Чего и другим желаю.
Сколько можно повторять, что не хочу я переписывать сценарий.just-writer писал(а): Означают ли эти Ваши слова, что Вы всё же способны простить дедушке Павлу его ошибку, раз уж он сам её осознал и выработал оптимальный план действий, даже несмотря на то что ещё не совсем очухался после телепатического удара? Значит, сценарий ГиБ переписывать не нужно?
А деда Павла никогда особо не осуждала, и именно из-за того, что он осознал свою ошибку и попытался все исправить, несмотря на плохое самочувствие. Что сделано, то сделано. Чего уж теперь зацикливаться. Действовать надо. И я уже говорила, что даже, если бы он не осознал свою ошибку и рассуждал как Вы даже после всего случившегося, я бы его тоже особо не осуждала. Т.к. интересовалась больше бы самочувствием Коли, после пережитого. А переживать там было за что. Вы уж мне поверьте. Тем более, слишком долго осуждать кого-либо я считаю, тоже не стоит.
Конечно, не нужно переписывать. В жизни только надо учесть. Я думаю, Вы не хотели бы в жизни узнать, что по Вашей подобной ошибке(напоминаю, что речь идет только о невнимании к словам ребенка о прямой опасности, потому что другие варианты, которые Вы описали уже перебор бдительности, которую действительно можно назвать параноидальной(как Вы выразились) пострадает какой-то ребенок. Да и сами Вы, наверно, не захотели бы пострадать. Или Вы бы решили, что ребенок сам во всем виноват? Или еще кто виноват?just-writer писал(а): И, соответственно, сценарий переписывать не надо. Можно оставить всё как есть.
Уж будьте любезны, пожалуйста. Правда, Вы своих обещаний на форуме, я заметила, обычно не сдерживаете.just-writer писал(а): Вот я над альтернативным сценарием ГиБ немножко поиронизировал - и больше не буду.
Нет, конечно, не является государственной изменой. Я так понимаю Вас(уточню, вдруг неправильно), что люди в ПД настолько беспечны и доверчивы, что игнорировать прямые предупреждения об опасности, не важно от кого, для них является естественным поведением? Да? Я вот о людях из ПД лучшего мнения. И возможно Вас это удивит, но Вашу точку зрения разделяют тоже далеко не все.Bazilio писал(а): Также, я думаю, не является государственной изменой естественное поведение человека в определенных условиях. А утверждение, что это было ошибкой, разделяют с Вами и Лес далеко не все.
Вас, наверно, это тоже сильно удивит, но именно благодаря тому, что я внимательно отношусь к прямым предупреждениям об опасности, и реагирую на них адекватно. Мне удается сохранить и даже усилить менталитет доброжелательного человека и не быть постоянно настороже. И более того, благодаря такой тактике, если меня просят, количество доброжелательных людей, по крайней мере, вокруг меня увеличивается. Т.к. предотвращаются более серьезные проблемы. А в реальности это всем нравится. Ну, по-крайней, мере обычным людям.just-writer писал(а): К тому самому менталитету, благодаря которому в ГиБ в 2084-м не нужно быть постоянно настороже, благодаря которому кругом доброжелательные люди.
Я уже как-то говорила на форуме. Что то, что ребенок понимает не сразу, а поразмыслив, а значит это более важные вещи, он запоминает надолго.Н. Светлов писал(а): Так-так-так, интересно, и зачем же им было так шифроваться-то? .
Мне показалось, что Вы поддерживаете мнение Bazilio и К*.Н. Светлов писал(а):А какая у меня, кстати, точка зрения на ПД? Если даже она и есть, она, скорее всего, неправильная.
Ну как же? Неужели, когда Вы смотрели или смотрите этот фильм, у Вас не возникает эффекта присутствия?Н. Светлов писал(а):Я там никогда не был, в отличие от некоторых участников форума
Проблема в том, чтобы Алиса все-таки родилась, надо чтобы ПД все-таки наступило.Н. Светлов писал(а):Одно могу сказать по поводу Алисиной эпохи. В ней живёт Алиса. Поэтому я люблю то время. Каким бы оно ни оказалось.
Для меня тоже. И я считаю, что на основе идей цивилизованного общества. Ну Вы определение знаете. Классическое определение из учебника по обществоведению:-"Цивилизация-Идеальное состояние человеческой культуры,характеризующееся полным отсутствием варварства и нерационального поведения, оптимальным использованием физических, культурных, духовных и человеческих ресурсов, а также полноценное устроение индивида в обществе. [Подлинная цивилизация— это тот идеал.к которому надо стремиться."just-writer писал(а): Для меня совершенно очевидно, на основе каких идей построено и Прекрасное Далёко в ГиБ, и будущее конца 22-го века.
Извините, но я не стану отвечать на Ваш вопрос. Очень жаль, что Вы считаете меня человеком, способным спихнуть вину на ребёнка. Если бы не считали, то подобных вопросов не задавали бы даже в качестве риторических.Лилия писал(а): Вы не хотели бы в жизни узнать, что по Вашей подобной ошибке(напоминаю, что речь идет только о невнимании к словам ребенка о прямой опасности, потому что другие варианты, которые Вы описали уже перебор бдительности, которую действительно можно назвать параноидальной(как Вы выразились) пострадает какой-то ребенок. Да и сами Вы, наверно, не захотели бы пострадать. Или Вы бы решили, что ребенок сам во всем виноват? Или еще кто виноват?
Тогда этот фильм был адресован лично Вам. Остальные поразмыслили - и не врубилисьЛилия писал(а):Что то, что ребенок понимает не сразу, а поразмыслив, а значит это более важные вещи, он запоминает надолго.
Такая вот творческая неудача. Не возникает. Воображение у меня развито очень слабо. Да и воображаемое будущее мне как-то мало интересно. То ли дело реальное!Лилия писал(а):Ну как же? Неужели, когда Вы смотрели или смотрите этот фильм, у Вас не возникает эффекта присутствия?
…Жить вечно всем недовольным занудой, которому краешком, тонкой линией приоткрылся однажды занавес Времени. Приоткрылся — и поселил где-то в глубинах сознания ощущение навсегда утраченного родного дома. Края, где говорят на моём языке…
Лилия писал(а):По этому поводу есть очень хорошие поговорки: -"Хочешь изменить мир, начни с себя." Или «У Бога нет других рук, кроме твоих собственных». Всегда, кстати, стараюсь им следовать. А время сверх-идей, очень надеюсь, прошло. Хотя.., некоторые упорно отказываются учиться на чужих ошибках. Так что все может быть. Значит, ПД опять отложится, на неопределенный срок. А сверх-идеями, по- моему, в ПД никто не заморачивается. Других дел по - интереснее хватает.Н. Светлов писал(а):Спасибо, не надо. Я уж как-нибудь сам, своим умишкомBazilio писал(а):Нужна какая то новая сверх-идея
Чего и другим желаю.
, люди стремятся познать курс биржевых акций, оттачивают искусство как разбогатеть за счет других, летают на Канары, (Вы же были там?), на Марс бы тоже уже слетали, но как-то уютней сидеть здесь на мешках с деньгами и меряться с соседом, чей лимузин длиннее, на фига нам эти марсиане и лунатики. Экология на планете уже такая, что планета начинает давать ответ всякими стихийными бедствиями. Еще немного, и нефть-газ под ноль, а пользоваться атомными станциями- это все равно, что делать себе харакири, прости Япония. Есть умные люди, и сейчас придумывают альтернативные источники энергии, но их идеи быстро закапывают. ). И уж точно оно не будет похоже, на сегодняшний раздробленный мир, где у каждого “своя хата с краю”. Должно быть дружеское, ненавязчивое, равноправное единство. Разочарую некоторых приверженцев, возрожденного Советского Союза не получится, нельзя в одну реку…и т.д.Люди в ПД не беспечны и доверчивы (хотя это и не порок), а просто не готовы к восприятию подобной информации всерьез. Кроме того, надо понимать, что речь идет о конкретных а не об абстрактных персонажах без имени, снятыми в секундной массовке. Их образы достаточно четко выписаны. И дедушка Павел не стал дальше слушать Колю не потому, что он тупой или толстокожий, а потому, что интерпретировал его слова как весьма правдоподобную шутку или игру. Опять же, на то было множество причин, описанных выше. Сам вид Коли в одежде прошлого века, указывал на то, что он ехал именно на упомянутый карнавал. Это и возраст Коли, и возраст деда Павла, и прочее, прочее. Конечно, по сюжету, никто из персонажей не виноват, что один говорил о своем, а другой думал также о своем. Ведь и Коля мало еще что знал о менталитете людей будущего, а дед Павел и предположить не мог что Коля- гость из прошлого. В этом и прелесть и острота такого момента, какие в нем ошибки? Просто хитросплетение этой реальности надо понять, а не гнать телегу впереди лошади. Не мог быть у деда Павла менталитет, присущий нашему времени, в этом и дело.Лилия писал(а):Нет, конечно, не является государственной изменой. Я так понимаю Вас(уточню, вдруг неправильно), что люди в ПД настолько беспечны и доверчивы, что игнорировать прямые предупреждения об опасности, не важно от кого, для них является естественным поведением? Да? Я вот о людях из ПД лучшего мнения. И возможно Вас это удивит, но Вашу точку зрения разделяют тоже далеко не все.Bazilio писал(а): Также, я думаю, не является государственной изменой естественное поведение человека в определенных условиях. А утверждение, что это было ошибкой, разделяют с Вами и Лес далеко не все.
Понимаю Вас, потому что Вы взяли пример из нашего недавнего прошлого, которое так и не стало будущим.Н. Светлов писал(а):Нет более страшного кошмара, чем процесс достижения единства целей.Bazilio писал(а):Разве без единства цели можно построить ПД?
Результат тоже окажется адекватен процессу.
Здравствуйте, Bazilio!Bazilio писал(а):Должно быть дружеское, ненавязчивое, равноправное единство. Разочарую некоторых приверженцев, возрожденного Советского Союза не получится, нельзя в одну реку…и т.д.
И технической революции для этого мало, надо чтобы произошла революция духа. А так конечно, каждый действует локально, но нужно хоть немного мыслить глобально.
Ужас, каким словам тут научили Алису!just-writer писал(а):
...если не изменится менталитет...
...формирование менталитета...
Ну хорошо. Давайте представим такую ситуацию: Ваш сосед по даче разбил перед домом клумбу, посадил семена, ухаживал за ними. Выросли шикарные цветы. Вы их сфотографировали, получились потрясающие фотографии.Лилия писал(а):Но это не значит, что их не было в замысле автора. Я считаю, когда писатель, особенно, такой как КБ, придумывая свой мир, некоторые вещи вводит постепенно, подготовив к ним читателя, в данном случае, в первую очередь ребенка.
Для этого нужна не сверх-идея, а миллиарды идей - у каждого своя. Потом вдруг обнаруживается, что некоторые из этих миллиардов идей схожи или, по меньшей мере, комплементарны одна другой. Тогда их носители объединяют усилия - десятки тысяч человек вокруг десятков тысяч идей, подчас противостоящих одна другой, но жизненно необходимых друг другу!Bazilio писал(а):но должен ведь когда-то человек подтвердить свое биологическое название, или нет?
"Не слишком ли много, моя дорогая, люди думают о себе?" © Сельвинский. Кабы они знали Абсолютную Истину - можно было бы вокруг неё и сплотиться.Bazilio писал(а):когда вместе- это сила
Извините, но Ваши высказывания очень этому способствовали. Просто когда я в жизни слышу подобные Вашим рассуждения, это означает, что человек хочет просто снять с себя вину и переложить ее неважно на кого. Просто в жизни я особо ничего никому не доказываю, ну если только недолго, хотя все очевидно(и ошибившийся человек это обычно прекрасно понимает), а занимаюсь пострадавшим ребенком и его матерью. И уговорить некоторых мамаш, не придушить ошибившегося, иногда стоит больших усилий. Останавливает их только то, что я усилено, напоминаю, что ей еще своего ребенка лечить надо, а не только ходить по судам . А Вам я решила задать прямой вопрос, только потому, что мы все-таки обсуждаем фильм. Вы и то обиделись. Понимаю. Но зато, может, в такую же ситуацию не попадете. А они случаются довольно часто, и далеко не всегда связаны с криминалом. Но от этого не становятся менее трагическими.just-writer писал(а):Извините, но я не стану отвечать на Ваш вопрос. Очень жаль, что Вы считаете меня человеком, способным спихнуть вину на ребёнка. Если бы не считали, то подобных вопросов не задавали бы даже в качестве риторических.
Да ладно, Вы за всех то не говорите. Я же говорила, что сама тоже не сразу все поняла. Просто захотела понять. Может и сейчас не все. Так что может и Вы, потом что-то поймете, если захотите.Н. Светлов писал(а):Тогда этот фильм был адресован лично Вам. Остальные поразмыслили - и не врубились
А Вы говорите у Вас слабо развито воображение и нет эффекта присутствия.Н. Светлов писал(а):Но я там не был. Всё, что мне оставлено судьбой, -
…Жить вечно всем недовольным занудой, которому краешком, тонкой линией приоткрылся однажды занавес Времени. Приоткрылся — и поселил где-то в глубинах сознания ощущение навсегда утраченного родного дома. Края, где говорят на моём языке…
«Ложь, которая делает мир лучше, имеет право быть правдой» не помню, кто сказал. Но мне кажется к ГиБу хорошо подходит.Н. Светлов писал(а):Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании.
Бертран Рассел
А что сейчас мешает Вам так жить?Bazilio писал(а): Люди летали в Космос, стремились познать неизвестное, когда радовались успехам других и чувствовали ответственность за свои действия.
Нет, не была. А на Черном море была. Работала. «Мы словарь дельфинов составляли.»Bazilio писал(а): Летают на Канары, (Вы же были там?),
В свое время вариант «хочешь много, много денег» и «авантюризм без страха и упрека» меня как-то не привлек. Предпочла выбрать настоящих друзей и приличное будущее. Сразу скажу не под пытками. Так не большой(хотя кому как) прессинг со стороны жизни. И не жалею. Поэтому на мешках с деньгами не сижу, и, наверно, поэтому меня интересуют всякие марсиане и лунатики.Bazilio писал(а): Но как-то уютней сидеть здесь на мешках с деньгами и меряться с соседом, чей лимузин длиннее, на фига нам эти марсиане и лунатики.
А Вы, что выбрали? Каждый, я считаю, должен заниматься своим делом. Если Вы, что-то можете сделать глобального для экологии, так делайте. Чего просто так жаловаться. Я вот многого не могу. Но делаю то, что под силу обычному человеку.Bazilio писал(а): Экология на планете уже такая, что планета начинает давать ответ всякими стихийными бедствиями. Еще немного, и нефть-газ под ноль, а пользоваться атомными станциями- это все равно, что делать себе харакири, прости Япония. Есть умные люди, и сейчас придумывают альтернативные источники энергии, но их идеи быстро закапывают.
Конечно, нравится. Так и надо. Даже если будут использованы некоторые лучшие коммунистические идеи, я не против.Bazilio писал(а): В ПД мы должны использовать все лучшее, что было в прошлом и также учесть все ошибки (нравится вам это слово
Bazilio, а Вы заметили, люди из ПД, а на примере Алисы это особенно заметно. Ничего не пропагандируют и никого не пытаются переделать. Они своим примером побуждают быть чище и добрее, и друзей в беде не бросать. Так что начните с себя, глядишь, и мир вокруг Вас измениться.Bazilio писал(а): Должно быть дружеское, ненавязчивое, равноправное единство. И технической революции для этого мало, надо чтобы произошла революция духа. А так конечно, каждый действует локально, но нужно хоть немного мыслить глобально.
Неужели признали. Ошибиться, по большому счету, тоже не порок.,Bazilio писал(а): Люди в ПД не беспечны и доверчивы (хотя это и не порок)
Судя по их дальнейшей реакции еще как готовыBazilio писал(а): А просто не готовы к восприятию подобной информации всерьез.
Нет, он не тупой, он, наоборот, посчитал себя слишком умным.Bazilio писал(а): И дедушка Павел не стал дальше слушать Колю не потому, что он тупой или толстокожий,
В этом то и была его ошибка.Bazilio писал(а): а потому, что интерпретировал его слова как весьма правдоподобную шутку или игру.
Конечно, один еще ребенок, другой старый маразматик(по Вашему). Какие уж тут могут быть ошибки.Bazilio писал(а): Конечно, по сюжету, никто из персонажей не виноват, что один говорил о своем, а другой думал также о своем.
Другие примеры из прошлого тоже можно привести, которые не привели ни к чему хорошему. Но и одного раза, по-моему, достаточно. "Кто плохо знает прошлое, у того нет будущего"(Цицерон). У меня ведь класс был не только литературный, но и исторический. Так что историю я тоже неплохо знаю.Bazilio писал(а): Понимаю Вас, потому что Вы взяли пример из нашего недавнего прошлого, которое так и не стало будущим.
Аль нет?
Glott, а Вы мне хотите доказать, что КБ писал, что ему в голову взбредет? И не особо продумывал свой мир? Да? Я о КБ лучшего мнения.Glott писал(а): На момент выхода фильма последующие книги - категория даже не вероятностная, а случайная. А Вы её воспринимаете как абсолютную. Вот об этой некорректности я и говорю
А мы, значит, недочеловеки... Ну спасибо, Райтер, тебе и твоей Алисе.Нас считают перспективными и не оставляют на произвол судьбы,
Да, но у примитивных идей процент сходства выше. Самые простые --- размножайся, убивай за территорию, обогащайся, принуждай других принимать одну из многочисленных "истинных вер", --- не очень-то комплиментарны ПД. Древние инстинкты никто не отменял, а именно они дают мотивацию, силу действиям и идеям. Единство людей, скованных ими, --- кошмар в котором мы живём. Пока носители сложных идей рефлексируют, рабы простых бьют ручным рубилом, не колеблясь. При таком положении дел возникновение вселенной "ГиБ" статистически проигрывает материализации антиутопий и требует для появления неучтённого фактора. Что бы это могло быть?Н. Светлов писал(а):...некоторые из... идей схожи.. Тогда их носители объединяют усилия...
А что же мы с Алисой тогда тут на форуме делаем, среди "недочеловеков"? Может, нам сюда не приходить?Неслучайный гость писал(а):А мы, значит, недочеловеки... Ну спасибо, Райтер, тебе и твоей Алисе.
Ваше “вдруг обнаруживается” очень напоминает разговор в мультфильме про удава, попугая и обезьянку, когда попугай говорит- “и вдруг бац! Станете сильным”. То есть без усилий, концентрации на проблеме, чисто случайно. А если не случится это “вдруг”? Что более вероятно.Н. Светлов писал(а):Для этого нужна не сверх-идея, а миллиарды идей - у каждого своя. Потом вдруг обнаруживается, что некоторые из этих миллиардов идей схожи или, по меньшей мере, комплементарны одна другой. Тогда их носители объединяют усилия - десятки тысяч человек вокруг десятков тысяч идей, подчас противостоящих одна другой, но жизненно необходимых друг другу!Bazilio писал(а):но должен ведь когда-то человек подтвердить свое биологическое название, или нет?
"Не слишком ли много, моя дорогая, люди думают о себе?" © Сельвинский. Кабы они знали Абсолютную Истину - можно было бы вокруг неё и сплотиться.Bazilio писал(а):когда вместе- это сила
Но они её не знают.
И это ещё не беда. Ужас ситуации в том, что некоторые из них уверены, будто знают.
"А пока мы только дети. Нам расти ещё, расти" ©. И наступать на грабли. И набивать шишки. И учиться на ошибках - своих и чужих. Доверять своей интуиции, и доверять интуиции других людей, подсказывающей им совершенно противоположное. И на этом этапе зарождения цивилизации объединяться вокруг одной на всех сверх-идеи (неважно, какой именно), будучи почти на 100% уверенным, что она суть заблуждение, как-то стрёмно
Я стараюсь по мере сил так жить.Лилия писал(а):А что сейчас мешает Вам так жить?Bazilio писал(а): Люди летали в Космос, стремились познать неизвестное, когда радовались успехам других и чувствовали ответственность за свои действия.
Лилия писал(а):Нет, не была. А на Черном море была. Работала. «Мы словарь дельфинов составляли.»Bazilio писал(а): Летают на Канары, (Вы же были там?),
Лилия писал(а):В свое время вариант «хочешь много, много денег» и «авантюризм без страха и упрека» меня как-то не привлек. Предпочла выбрать настоящих друзей и приличное будущее. Сразу скажу не под пытками. Так не большой(хотя кому как) прессинг со стороны жизни. И не жалею. Поэтому на мешках с деньгами не сижу, и, наверно, поэтому меня интересуют всякие марсиане и лунатики.Bazilio писал(а): Но как-то уютней сидеть здесь на мешках с деньгами и меряться с соседом, чей лимузин длиннее, на фига нам эти марсиане и лунатики.
Лилия писал(а):Каждый, я считаю, должен заниматься своим делом. Если Вы, что-то можете сделать глобального для экологии, так делайте. Чего просто так жаловаться. Я вот многого не могу. Но делаю то, что под силу обычному человеку.Bazilio писал(а): Экология на планете уже такая, что планета начинает давать ответ всякими стихийными бедствиями. Еще немного, и нефть-газ под ноль, а пользоваться атомными станциями- это все равно, что делать себе харакири, прости Япония. Есть умные люди, и сейчас придумывают альтернативные источники энергии, но их идеи быстро закапывают.
Тоталитаризм- это принуждение, а я за разумное сотрудничество.Лилия писал(а):Получается все-таки Вы сторонник тоталитарного режима. Проигрышный вариант, история не раз доказала.Bazilio писал(а): И я тоже не сторонник тоталитарного полицейского режима, а также всяких утопий, но должен ведь когда-то человек подтвердить свое биологическое название, или нет? Ведь когда вместе- это сила, а когда порознь, то многого ли можно достичь?
Лилия писал(а):Конечно, нравится. Так и надо. Даже если будут использованы некоторые лучшие коммунистические идеи, я не против.Bazilio писал(а): В ПД мы должны использовать все лучшее, что было в прошлом и также учесть все ошибки (нравится вам это слово
Я не бросал друзей в беде, Лилия, а если тут кто то напишет о своих “примерах”, то это уже будет не пропаганда а хвастовство- “Я вон отличница, и старушку перевела через улицу, и котенка накормила”.Лилия писал(а):Bazilio, а Вы заметили, люди из ПД, а на примере Алисы это особенно заметно. Ничего не пропагандируют и никого не пытаются переделать. Они своим примером побуждают быть чище и добрее, и друзей в беде не бросать. Так что начните с себя, глядишь, и мир вокруг Вас измениться.Bazilio писал(а): Должно быть дружеское, ненавязчивое, равноправное единство. И технической революции для этого мало, надо чтобы произошла революция духа. А так конечно, каждый действует локально, но нужно хоть немного мыслить глобально.
Ошибиться тоже не порок, но доверчивость и ошибка- разные вещи, и я не говорил ни о доверчивости, ни об ошибке.Лилия писал(а):Неужели признали. Ошибиться, по большому счету, тоже не порок.,Bazilio писал(а): Люди в ПД не беспечны и доверчивы (хотя это и не порок)
Дальнейшая реакция была уже на основании доказательств.Лилия писал(а):Судя по их дальнейшей реакции еще как готовыBazilio писал(а): А просто не готовы к восприятию подобной информации всерьез.
Лилия писал(а):Нет, он не тупой, он, наоборот, посчитал себя слишком умнымBazilio писал(а): И дедушка Павел не стал дальше слушать Колю не потому, что он тупой или толстокожий,
Это если смотреть со стороны, а если в упор? Его глазами.Лилия писал(а):В этом то и была его ошибка.Bazilio писал(а): а потому, что интерпретировал его слова как весьма правдоподобную шутку или игру.
Нет, оба воины спецназа, один полковник, другой лейтенант.Лилия писал(а):Конечно, один еще ребенок, другой старый маразматик(по Вашему). Какие уж тут могут быть ошибки.Bazilio писал(а): Конечно, по сюжету, никто из персонажей не виноват, что один говорил о своем, а другой думал также о своем.
Ваша реальность претендует быть реальнее не только моей, но и реальности в ГиБ, а моя с ней согласуется.Лилия писал(а):Интересное у Вас понимание этой реальности. Правда Ваше понимание, не оставляет ей шансов стать реальностью.Bazilio писал(а): Просто хитросплетение этой реальности надо понять, а не гнать телегу впереди лошади.
Я же предлагал Вам проверить реакцию в нашем времени в действии.Лилия писал(а):Реакция деда Павла правдоподобна и для нашего времени. Скорее неправдоподобна для нашего времени последующая его реакция. А если согласиться с Вашим мнением и для ПД.Bazilio писал(а): У деда Павла она именно такая, что выглядит правдоподобной для своего времени и характера персонажа, а не идеальной, как бы вам того ни хотелось.
Лилия писал(а):Еще что придумаете про меня сказать. Никогда не говорила, что умнее авторов. Куда уж мне. Просто я их замысел так понимаю. И не только я. И с чего Вы взяли, что именно я ошибаюсь. Потому что Вы мужчина?(Вы себе тоже позволяли подобное сравнение)Bazilio писал(а): Что вы умнее чем авторы фильма, а это немного нескромно.
За всех я и не говорю. Я наблюдаю тему. В ней один человек "за", ещё один придерживается близкого мнения, несколько человек "против", остальные имеют какие-то другие мнения, не укладывающиеся на линейке "да-нет".Лилия писал(а):Да ладно, Вы за всех то не говорите. Я же говорила, что сама тоже не сразу все поняла. Просто захотела понять. Может и сейчас не все. Так что может и Вы, потом что-то поймете, если захотите.
Конечно, нет. То, что я написал, я писал с натуры. По-другому не умею.Лилия писал(а):А Вы говорите у Вас слабо развито воображение и нет эффекта присутствия.
Здесь Вы смыкаетесь с just-writer'ом (по крайней мере, мне так кажется). И это меня огорчает. Но воля Ваша, разумеется.Лилия писал(а):«Ложь, которая делает мир лучше, имеет право быть правдой» не помню, кто сказал. Но мне кажется к ГиБу хорошо подходит.
Просто носители сложных идей, формулируя сложные идеи и пути их осуществления, должны принимать во внимание действия носителей простых идей. Но всё равно же носители сложных идей никогда не опустятся по доброй воле до простых, а носителям простых нужно, как минимум, заново родиться, чтобы перерасти свои нынешние. В чудеса не верю.Одиссей писал(а):Пока носители сложных идей рефлексируют, рабы простых бьют ручным рубилом, не колеблясь. При таком положении дел возникновение вселенной "ГиБ" статистически проигрывает материализации антиутопий и требует для появления неучтённого фактора. Что бы это могло быть?
Ни фига она не понятна!Bazilio писал(а):Ваша концепция индивидуального совершенствования понятна
То, что Вы написали, ко мне никакого отношения не имеет. Я не против коллективизма - я против единомыслия. Я не против идей - я против монополии идеи на умы, какими бы благими намерениями эта монополия не оправдывалась. Потому что в этой ситуации не требуется "пяти миллиардов необыкновенных людей". Достаточно одного и кучи роботов. Все остальные - просто лишние.А возможна ли она вообще?. Чем дальше цивилизация уходит вперёд от идеи выживания - подлинно всеобщей, тем больше простор для разнообразия идей. И тем больше ценность каждой отдельно взятой личности, тем востребованнее уникальность каждого человека.Bazilio писал(а): просто реальной [идеи] на данном этапе цивилизации пока еще нет
Вполне вероятно. Впрочем, я пока ещё слишком мало знаю о человечестве, чтобы с уверенностью делать ставку именно на него. Но "Взамен нам надежда дана".Bazilio писал(а):При такой деятельности скоро уже станет сверх-идеей само выживание человечества, и думаю Вы присоединитесь.
Ты даже себе представить не можешь.Сергей на Форуме писал(а):Ужас, каким словам тут научили Алису!
И прекратить рисовать мир в розовых очках, он не такой абсолютно.just-writer писал(а):А что же мы с Алисой тогда тут на форуме делаем, среди "недочеловеков"? Может, нам сюда не приходить?
В следующем рассказе об Алисе как раз и будет описана одна из проблем мира будущего. "Без розовых очков." Но вовсе не для того, чтобы кому-то угодить.толик писал(а):И прекратить рисовать мир в розовых очках, он не такой абсолютно.just-writer писал(а):А что же мы с Алисой тогда тут на форуме делаем, среди "недочеловеков"? Может, нам сюда не приходить?