Страница 8 из 15

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 01.01.2022, 15:02
Bitman
Дин-70 писал(а): 01.01.2022, 14:39 А я так не думаю. По-настоящему стать с годами мудрее не так просто, как кажется. Гораздо проще сменить одни иллюзии на другие иллюзии. Именно это со Стругацкими и случилось.
А какие иллюзии на какие они сменили? Если не политика.

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 01.01.2022, 15:15
Н. Светлов
Дин-70 писал(а): 01.01.2022, 14:39 Гораздо проще сменить одни иллюзии на другие иллюзии. Именно это со Стругацкими и случилось.
У меня возникла иллюзия, что у Дина-70 возникла иллюзия, что Стругацкие сменили одни иллюзии на другие иллюзии :roll:

А вот ещё одна моя иллюзия: мне кажется, что одна из главных нерешённых проблем человечества заключается в том, что очень многие полагают, будто они сами владеют истиной, а остальные пребывают в плену иллюзий. Мне кажется, что сам я свободен от такой иллюзии, но это, понятное дело, только иллюзия *SORRY*

🤪

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 01.01.2022, 17:51
Дин-70
Bitman писал(а): 01.01.2022, 15:02 А какие иллюзии на какие они сменили? Если не политика.
Коммунистические на антикоммунистические.

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 01.01.2022, 18:20
Bitman
Дин-70 писал(а): 01.01.2022, 17:51 Коммунистические на антикоммунистические.
Не очень понимаю, что такое "антикоммунистические иллюзии". Борис Стругацкий писал о взглядах братьев так:
С АН мы были солидарны во взглядах на жизнь практически полностью. Никаких политических расхождений не было у нас никогда - ни в начале 50-х, когда мы оба были отпетыми сталинистами (пробы ставить некуда), ни позже (начиная с 60-го и всю оставшуюся жизнь), когда сделались убежденными либералами, демократами и антитоталитаристами. Довольно типичная эволюция взглядов так называемых "шестидесятников".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/talkin ... 352341.stm

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 01.01.2022, 18:32
Дин-70
А вы его интервью 2008-2012 гг. почитайте.

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 01.01.2022, 20:03
ZYOBRA_70
Bitman писал(а): 01.01.2022, 18:20 Довольно типичная эволюция взглядов так называемых "шестидесятников".
короче, колебались вместе с генеральной линией партии :wink:

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 01.01.2022, 20:37
Нгаан
Или чутко улавливали настроения широких народных масс.
:wink:

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 02.01.2022, 13:04
Н. Светлов
Чтобы уложиться в требования п.1.14, просьба вести речь о Стругацких и их творчестве. Если имеется необходимость упоминания политиков или политических партий, не встречающихся на страницах художественных произведений Стругацких, то потребуется завести ветку в «Политике».

*Laie*

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 04.01.2022, 13:42
Нгаан
Да уж не будем откладывать в "долгий ящик" и приступим к подробному разбору.
*DONT_KNOW*

Аркадий и Борис Стругацкие.
"Страна багровых туч."
(впечатления)

Держись, Венера! - в жизни всегда есть место подвигу...

Начинается всё как героическая проза о покорителях космоса. Главный герой приезжает в Москву и ему сообщают, что его включили в экипаж на Венеру. Там всё плохо - планета "сопротивляется" колонизации, а потому нужны простые парни с крепкими характерами.

Как принято в фантастике тех лет, атмосфера постепенно нагнетается. А уж к тому моменту, когда в кабинете большого начальника проходит последнее совещание всего экипажа, так и вообще видно, что люди собрались здесь весьма разные и работать вместе им будет непросто. Резкая отповедь "большого начальника" одному из членов экипаж по фамилии Юрковский, в том смысле, что новый член экипажа это человек, на которого можно положиться (а также картинка на обложке книги) подсказывают мне, что скорее всего так и случится: придётся этому простому парню, трактористу Быкову, тащить красавчика Юрковского, этого интеллигентного "мальчика", на себе.

Знаковым для своего времени является и обильное, подробное описание Венеры вперемешку с историей её покорения землянами. Понятно, что это должно ввести читателя в курс дальнейших героических усилий экипажа, но признаюсь откровенно, читать это сегодня не очень интересно. Может быть тогда, в год выхода первого издания, это и было увлекательным, поскольку никто почти ничего достоверно не знал об этой планете и её условиях. Но сейчас это выглядит не более чем беспочвенными фантазиями авторов.
*SORRY*

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 04.01.2022, 15:04
ПереГиБ
Нгаан писал(а): 04.01.2022, 13:42 красавчика Юрковского, этого интеллигентного "мальчика"
В самом лучшем фанфике по миру Стругацких, в "Факапе" Михаила Харитонова, Юрковский переехал на ПМЖ в Западный мир и сменил половую ориентацию. Вернее, она у него изначально была иной, просто в ССКР ему приходилось этот факт скрывать, строя из себя героя-космопроходца.

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 04.01.2022, 15:20
Алексей Аксёнов
Нгаан писал(а): 04.01.2022, 13:42 трактористу Быкову
Танкисту.

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 04.01.2022, 20:28
Нгаан
Алексей Аксёнов писал(а): 04.01.2022, 15:20 Танкисту.
Танки - это бронированные трактора. Разницы практически никакой, особенно если ты мехвод.
:wink:

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 04.01.2022, 23:31
Алексей Аксёнов
Нгаан писал(а): 04.01.2022, 20:28 Разницы практически никакой
Ну да, ну да. Водитель механической кобылы, пусть и с атомным приводом, или капитан бронетанковых войск (т.е. командир роты или батальона) с высшим специальным образованием, минимум пятилетним стажем командования и, вероятно, опытом ведения боевых действий. Никакой разницы, конечно.

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 05.01.2022, 10:32
Нгаан
Алексей Аксёнов писал(а): 04.01.2022, 23:31 капитан бронетанковых войск (т.е. командир роты или батальона) с высшим специальным образованием, минимум пятилетним стажем командования
Вот дальше по сюжету и посмотрим кем и как он будет командовать.
*CRAZY*

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 05.01.2022, 18:09
Алексей Аксёнов
а) Посмотрим? Вы чо, первый раз, что ли???
б) Ничем он не будет командовать, ему по штатному расписанию не положено. И Быков это знал, когда соглашался на полёт. Другое дело, что подобная история персонажа даёт одну из граней понимания будущего конфликта с Юрковским, например.

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 05.01.2022, 19:29
Нгаан
Алексей Аксёнов писал(а): 05.01.2022, 18:09 Вы чо, первый раз, что ли???
Именно так.
*SORRY*
► Показать

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 10.01.2022, 15:47
Дин-70
Разные комиксы по мотивам произведений Стругацких

https://zen.yandex.ru/media/muzey_budus ... 83bbc3de?&

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 13.01.2022, 15:40
Нгаан
Аркадий и Борис Стругацкие.
"Страна багровых туч."
(впечатления)

Несчастные космопроходцы.

А тем временем авторы продолжают знакомить своего читателя с членами экипажа корабля "Хиус". И я вынужден признаться, что более близкое знакомство совсем не доставляет радости. Все они какие-то несчастные, эти покорители космических трасс. Один потерял жену и друзей на Венере. Теперь он "мстит" или, как было сказано, стремится к покорению неприступной планеты, чтобы доказать. Что доказать? Кому доказать? Другой тоже весьма удручён тем, что развёлся с женой. В тиши своей каюты он всё пытается разобраться в себе и для этого ему нужно лететь на Венеру. Ещё один изо всех сил лезет в самое пекло, как будто главное в жизни для него это погибнуть красиво и ради великой цели. Но хуже всего то, что, как признаётся Дауге - один из них, все они ненавидят Внеземелье, а попав на очередную планету, в такую себе оранжерею для людей с искусственным воздухом и искусственной гравитацией, они тут же начинают отчаянно скучать по Земле, синему небу и простым земным радостям. Из чего можно сделать вывод, что у этих конкретных людей будущего как-то не очень складывается с работой. Они идут на подвиг каждый день, но как же их достала эта героическая жизнь!

Но можно поглядеть на это и несколько иначе, а именно: описывая своих героев, авторы ведут заочную полемику с другими писателями-фантастами, у которых герои-покорители всегда оптимистичны, всегда веселы, всегда целеустремлённы и не знают сомнений. У Стругацких герои не таковы. Они почти как обыкновенные люди. Почему почти? Да потому что изо всех сил делают вид, что они обыкновенные люди. А результате, рассказывая о подвигах героического первооткрывательства, в тексте нет-нет, да и мелькнёт лукавая авторская улыбка.

Взять, к примеру, всё тот же список с описанием этапов покорения Венеры. Просматривая его, невозможно отделаться от впечатления, что туманную земную соседку просто таки "бомбардируют" звездолётами. Мрачно впечатляет бесконечный список катастроф и жертв этого покорения. Очередной экипаж, очередная надежда на то, что кто-то всё же уцелеет и прорвётся. Но нет! Снова катастрофа и космонавты "Хиуса" с трагизмом в речах, вспоминаю ушедших героев, в то время как авторы настойчиво твердят о том, что труд покорителей космоса это нелёгкий труд, но делать его нужно во имя будущих поколений. Знакомая риторика периода "великих побед социализма".

А по факту всё делается для того, чтобы добраться до какого-то месторождения радиоактивных венерианских руд, без которых землянам вроде бы каюк. Нет, не то чтобы совсем. Просто без них придётся сильно урезать свои покорительские амбиции и жить скромнее. Так что ничего нового. Человек никогда не умел жить скромнее и всегда брал у природы всё, до чего мог дотянуться. Поэтому не спрашивайте что делают люди на Фобосе или чего искал на Юпитере какой-то там француз, который там застрял и не смог вернуться. Узники долга, пленники непреодолимого желания безостановочно бежать за горизонт, они идут туда, где не ступала нога человека, не задавая малодушных вопросов вроде такого популярного нынче: "А нафига?"
*SORRY*

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 13.01.2022, 18:17
ПереГиБ
Нгаан писал(а): 13.01.2022, 15:40 Другой тоже весьма удручён тем, что развёлся с женой. В тиши своей каюты он всё пытается разобраться в себе и для этого ему нужно лететь на Венеру
Насколько я помню, бывшая жена Дауге - сестра Юрковского, причём, по мнению брата, дура.
Нгаан писал(а): 13.01.2022, 15:40 Взять, к примеру, всё тот же список с описанием этапов покорения Венеры. Просматривая его, невозможно отделаться от впечатления, что туманную земную соседку просто таки "бомбардируют" звездолётами. Мрачно впечатляет бесконечный список катастроф и жертв этого покорения. Очередной экипаж, очередная надежда на то, что кто-то всё же уцелеет и прорвётся
СССР и в реале бомбардировал Венеру. Автоматическими аппаратами. Но если была бы возможность так же легко клепать и запускать пилотируемые корабли, то бомбардировали бы ими. И отбоя от желающих лететь не было бы.

А. и Б. Стругацкие

Добавлено: 13.01.2022, 19:39
Н. Светлов
ПереГиБ писал(а): 13.01.2022, 18:17 И отбоя от желающих лететь не было бы.
Все беды от романтики © :mrgreen: