Романтики.Ру

Подросший Вжик писал(а):Там тоталитаризм. Ну или как ещё можно назвать эту систему?

Нет, это никакой не тоталитаризм. Это осознание высокой степени ответственности за свою свободу. Простыми словами это выражается фразой Джавада: "Сравнил себя с обезьяной". Человек должен вести себя соответственно своему званию и тем правам, которые он имеет. Если он делает что-то, явно принижающее его высокое звание, он становится на одну доску с чем-то довольно примитивным. Вы сказали о достоинстве, ну вот приблизительно как дворянину было запятнать свою честь, он подвергался остракизму, хотя по нынешним меркам проступок мог быть весьма незначителен, так же и тут, только речь идёт о достоинстве не родовом, а вообще человеческом. Вы же не станете всерьёз относиться или уважать запойного алкаша или наркомана. Человек очевидно вышел за грань привычных оценок, "скатился". Здесь такая же ситуация, окружающие как бы задаются вопросом "как же можно было, имея такие права и свободу, получив совершенное образование и воспитание, опустится до подобного поведения". В принципе, ничего, наверное, не мешает такому человеку начать в другом месте.

visor писал(а): А психология наша не сильно отличается от той, что была в другие тёмные времена. И как она вдруг так резко изменится - я не могу представить.

А может быть, хирургическим путем? Или через генную инженерию? Или через "волновую психотехнику"- вспомним у Стругацких "гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках"... Но это уже будет позже, чем в 2082м...
Да и потом, за 70 лет психология и обычным путем тоже может измениться. Я думаю, в 1982м ни один чукча уже не верил в духов. Ни одному человеку, если он не из глухого узбекского кишлака, не приходило в голову отдать дочь замуж против ее желания. Исчезли как массовое явление телесные наказания детей. Была близка к 0 религиозность. На молодого парня, (пере) продающего что-л. на рынке, смотрели с удивлением. Вообще довольно низок был уровень преступности.
Джон Локк прав- все зависит от воспитания, новорожденный- "табула раса" (чистая доска). А воспитание- от условий, как идейных, так и материальных.

Раз уж пошла речь о том, что Булычев наверняка счел несущественным, то мне подумалось вот о чем. К Алисе наверняка не приставали с просьбой: "Селезнева, дай алгебру списать". А может и приставали - на следующий день. Не думаю, что Алиса отказала,но вот когда списавший стоял у доски и мямлил, не зная, как перевести ∀ε>0∃N(ε):∀n>N(ε)∀m>0|an+m−an|<ε и огреб в итоге заслуженную двойку, то остальные, глядя на него, решили с Алисой не связываться...

Гай-До писал(а):Я думаю, в 1982м ни один чукча уже не верил в духов. Ни одному человеку, если он не из глухого узбекского кишлака, не приходило в голову отдать дочь замуж против ее желания. Исчезли как массовое явление телесные наказания детей. Была близка к 0 религиозность. На молодого парня, (пере) продающего что-л. на рынке, смотрели с удивлением. Вообще довольно низок был уровень преступности.

Это не так.
Всё это перечисленное, тёмное, дремучее, никуда не исчезало. Это просто загнали вовнутрь. Кто-то искренне соответствовал, а кто-то имитировал и притворялся, чтоб не получить социальный бойкот или срок. Откуда вся эта религиозность вылезла, вся эта грязь в школах и институтах, стремление к стяжательству любой ценой? Никуда оно не девалось. Люди не менялись и не меняются. Традиции, опять же. Адаты очень сложно ломать и грамотно ломать их так и не научились. И как не воспитывай всё равно будут рождаться те, чья натура будет идти против воспитания. Ну, разве что воспитание из поколения в поколение будет менять природу таких людей, но, как известно, приобретаемые признаки не наследуются.

Pinhead писал(а):В принципе, ничего, наверное, не мешает такому человеку начать в другом месте.

Не ясен вопрос с судьбой бойкотируемого. Как вообще это всё реализуется. Допустим он сменит место жительства и работу. А на вопросы новых знакомых - зачем переехал и сменил место работы, - будет вынужден врать, усугубляя своё положение? К тому же число людей с определённой специализаций может быть ограниченным, проще говоря все друг друга знают и легко узнают.

Гай-До писал(а):А может быть, хирургическим путем? Или через генную инженерию? Или через "волновую психотехнику"- вспомним у Стругацких "гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках"...

А вот это уже тоталитаризм.

Гай-До писал(а):Джон Локк прав- все зависит от воспитания, новорожденный- "табула раса" (чистая доска). А воспитание- от условий, как идейных, так и материальных.

Воспитание зависит от воспитателя. С нынешними воспитателями (это я о себе, если что) ничего путного не воспитать. Вот они, детки выше папы ростом, в соседней комнате, от стрелялок не оторвать.

Мне кажется, что ключ к решению загадки воспитания свободной личности заключается в тренировке мозгов. Если человек без особых усилий видит (просто видит) последствия своих действий хотя бы на пять шагов вперёд (потому что у него раз в сто больше гигагерц в мозгах, чем сегодня), то особо и воспитывать не надо. Вот мы поражаемся способности Алисы без гамлетовщины, сомнений, терзаний и заламывания рук находить правильные решения - а ведь это, по большому счёту, всего лишь навсего хорошо работающий мозг. Все ошибки, которые мы должны сделать на практике, чтоб найти правильное решение, она в какие-то секунды воспроизвела в своём воображении - и не сделала. Мы видим лишь результат и поражаемся.

Искандер
А скобки в формуле Пушкин расставлять будет?

Подросший Вжик писал(а):Не ясен вопрос с судьбой бойкотируемого. Как вообще это всё реализуется.

Очень просто. Прими меры к устранению негативных последствий, обратись, если нужно, за помощью, стань обратно человеком - и тебе всё спишут.

Искандер писал(а):А скобки в формуле Пушкин расставлять будет?

Я все эти "для любого эпсилон больше нуля" и т.д. последний раз писал лет пятнадцать назад. А если речь об этом -|an+m-an|- так n и n+m - это нижние индексы, которые при копировании тут не отображаются почему-то. Сейчас переделаю.

Н. Светлов писал(а):Очень просто. Прими меры к устранению негативных последствий, обратись, если нужно, за помощью, стань обратно человеком - и тебе всё спишут.

Это общие слова. Каков механизм, есть ли элементы принуждения к исправлению? А если бойкотируемый заупрямится или перейдёт к открытому конфликту? Милиции нет, судов нет, Галапол не в счёт (это вообще поздняя алисиана) и он, если и есть, занимается более масштабными злодеяниями. Рассматривая ситуацию с мимикрирующим, который до поры до времени лоялен обществу и наоборот, но в какой-то момент переходит в конфликтное с обществом состояние, причём переход может произойти из-за мелкой оплошности или проступка - кто ему помешает нарушать правило и дальше? Перестанут кормить - и он с голода помрёт?
Вот интересно, булычёвцами была рассмотрена тема попаданца в ПД откровенного злыдня? ГиБ-2 не предлагать - там почему-то Гарри Поттер в виде злыдня.

Подросший Вжик писал(а):Это просто загнали вовнутрь.

Ну, хотя бы так...

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Н. Светлов писал(а):А вот это уже тоталитаризм.

Что ж, за всё надо платить.Не разбив яиц, не зажарить яичницу. "Он зовет меня не в райские края"... (с)

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Н. Светлов писал(а):Воспитание зависит от воспитателя

Конечно. А воспитатель?

Мы тут все такие умные, мы и "Девочку, с которой ничего не случится" читали, и "Путешествие Алисы", и "День рождения Алисы". А вот что в ней ребята из 6-го "Б" нашли?

Н. Светлов писал(а):ключ к решению загадки воспитания свободной личности заключается в тренировке мозгов. [/quote[*]
Свободной? Или нравственной? У Геббельса мозги тоже были хорошо тренированы. У Теллера и Оппенгеймера- еще лучше. И- да, они были внутренне свободны. От химеры совести.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:

Искандер писал(а):Мы тут все такие умные, мы и "Девочку, с которой ничего не случится" читали, и "Путешествие Алисы", и "День рождения Алисы". А вот что в ней ребята из 6-го "Б" нашли?

Алисость.
Ребята- из 6го "В".
В 6м "Б" Электроник учился.

Гай-До, пардон, это я по привычке. У меня тоже класс с буквой "Б" был.

Гай-До писал(а):Алисость.

а поподробнее?
Шестой класс - это уже тот возраст, когда отношение одноклассников к тебе не определяется школьными успехами. Титул "Супергерла" - он ведь и ироническим может быть. И своего рода указателем дистанции между этой самой "супер" и собой - дескать, мы тебе, конечно, поаплодируем, но держись от нас подальше. Но ведь в книге этого что-то незаметно.

Гай-До писал(а):Что ж, за всё надо платить.Не разбив яиц, не зажарить яичницу. "Он зовет меня не в райские края"... (с)

Вот именно. "Он зовёт..." ОНА за собой зовёт! Финальная сцену ГиБ мы все помним. Но никто никого силком ТУДА не потащит. Сами, всё сами.

Оно никогда не определяется школьными успехами.
Термин "алисость" не я придумал, он известен в алисианских кругах и на форуме звучал не раз.
Если его расшифровать...Обаяние, доброта, сочетание хрупкости и смелости, ума и эрудиции, красота, наконец... А главное- интуитивное ощущение какой-то загадки, "неотмирасегойности".
Вот австриец Герхард Кромбах установил "формулу любви"- формулу одного из веществ, связанных с этим великим чувством (фенилэтиланин, кажется). Речь идет не тех гормонах, которые вызывают вульгарное влечение, а именно о тех, которые провоцируют глубокие, романтические, трудновыразимые словами чувства.
Так надо ли говорить ему за это спасибо? Думаю, нет. Некоторые вещи лучше не анализировать.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

Подросший Вжик писал(а):Но никто никого силком ТУДА не потащит. Сами, всё сами.

Сие нам неизвестно. Зато есть опыт обратного.

Подросший Вжик писал(а):Милиции нет, судов нет

Может быть, и тюрем нет? А откуда тогда Крыс, превратившись в таракана, сбежал после своих приключений в системе Медузы?

Всё там есть. Мир Булычёва неоднороден, разнообразен, плюралистичен. В нём есть всё. В нём есть разные механизмы. Задействуются они по принципу прагматизма: главное не цвет кошки, а ловля мышей. Если красная справляется - хорошо, пускай ловит. Упустила - запускаем белую. Одних только коричневых умножают на ноль, чтоб духу не было.

Подросший Вжик писал(а):булычёвцами была рассмотрена тема попаданца в ПД откровенного злыдня?

Попаданца из прошлого - наверное, нет. А попаданцев с других планет и у КБ предостаточно. Взять, например, того же золотого медвежонка.

Подросший Вжик писал(а):ГиБ-2 не предлагать

Я его и не предлагаю. Смотрел сто лет назад, забыл уже. Но был впечатлён - это помню точно.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Гай-До писал(а):Ребята- из 6го "В".

Это арсеновская Алиса в шестом "В" училась. Булычёвская - в шестом "Б". Арсеновская Алиса в этой теме оффтопик

Гай-До писал(а):Что ж, за всё надо платить.

Однако разные продавцы предлагают разные цены.

ГиБ-2 - это что ещё за такое, что даже Н.Светлов был впечатлён?
:shock:

Мультик, точнее, ролик, но пересказывать не стоит- лучше посмотреть.

Н. Светлов писал(а):Может быть, и тюрем нет? А откуда тогда Крыс, превратившись в таракана, сбежал после своих приключений в системе Медузы?

Крыс - профессиональный рецидивист. Он родом с планеты, где насколько я помню, шла война всех против всех, пока этой планете наконец не пришёл полярный лис.
Строго говоря, он вообще не пират. Пират - это ловец удачи на службе некоего государства, капер, который имеет секретный договор и возможность легализации доходов нажитых незаконными с точки зрения любых законов путями. Крыс же - профессиональный рецидивист, но легализация в законопослушном обществе его не интересовала. Его "успокоил" Булычёв в поздней алисиане, заставив отойти от дел.
Ясно что с такими типами борются с разной степенью успешности, в том числе, и гоняясь за ними на патрульных крейсерах, отлавливая и заключая в тюрьме. Но он же не землянин. И не вестерианец. И не... список можно продолжать. А вопрос о землянах остаётся открытым.

Подросший Вжик писал(а):Пират - это ловец удачи на службе некоего государства, капер, который имеет секретный договор и возможность легализации доходов нажитых незаконными с точки зрения любых законов путями.

Пират - это не обязательно капер. А возможность сбывать награбленное не всегда зависела от наличия каперского патента.

Подросший Вжик писал(а):А вопрос о землянах остаётся открытым.

Да всё то же самое. Пропорционально масштабам правонарушений и эффективности более гуманных способов воздействия.

Можно предположить, что многие случаи там у них считаются скорее медицинскими, чем уголовными. Например, та же полная атрофия совести, упоминаемая Булычёвым, - случай медицинский. Правда, увы, неизлечимый. Но если не совсем полная… может, и вылечат.

Подросший Вжик писал(а):А вопрос о землянах остаётся открытым.

Ага, "Излучатель доброты", "Сыщик Алиса", решаются вопросы и на Земле тоже.