Романтики.Ру

Мартовский заяц писал(а):Ну, по логике - перейти на сторону зла, и чем скорее, тем лучше.

Именно так и происходит. А иначе кто бы примкнул ко злу, если бы оно постоянно не побеждало.

А если бы постоянно - кто бы остался при своем хилом добре?
Часто - возможно. Но не постоянно.

Мартовский заяц писал(а):А если бы постоянно - кто бы остался при своем хилом добре?

Ну как-то человеку от рождения стремление к злу несвойственно. Всё-таки большинство воспитывается в обстановке родительской любви, и к другим людям испытывает подсознательное родство.

Pinhead писал(а): Ну как-то человеку от рождения стремление к злу несвойственно.

С грохотом падает в обморок.

Pinhead писал(а): А затем, чтобы выдержать все испытания, вот зачем! Затем, что есть за кого бороться, есть у кого получить поддержку, есть откуда черпать силы. Об этом надо было бы сказать. А то получается, что ничего делать не надо, есть такое волшебство "любовь и дружба", она всё за тебя сделает.

В произведении, вообще-то, не говориться, что волшебство любви и дружбы все само сделает. Дает силу, это да.

Pinhead писал(а):Так не бывает, и зло всегда сильнее чем добро, потому и надо быть готовым выдержать испытания, пойти до конца и привыкнуть к потерям. Что, собственно, Поттер и демонстрирует, просто правильная идея не доведена до логического конца.

Пинхед, зачем тогда все это выдерживать, если зло все равно сильнее? Привыкать к потерям, не думаю, что это правильно, смириться, принять, желательно, сделав при этом все возможное, наверно, лучше.

Pinhead писал(а):P.S. И, если что, Волдеморт всё-таки.

Вообще, по разному пишется, если Вам это принципиально, хорошо пусть так будет.

Pinhead писал(а):Чушь это несусветная!

Да я не собиралась Вам особо это доказывать.

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:

Pinhead писал(а): Ну как-то человеку от рождения стремление к злу несвойственно. Всё-таки большинство воспитывается в обстановке родительской любви, и к другим людям испытывает подсознательное родство.

Кстати, в 6 книге(в фильме нет), есть очень колоритное описание родственников Волдеморта: деда, дяди и матери, потом еще отца мельком. Вот почитаешь такое и подумаешь, что дело-то совсем не в приюте, в котором он вырос...

Pinhead писал(а):А иначе кто бы примкнул ко злу, если бы оно постоянно не побеждало.

А может - только поэтому и побеждает, что кто-то боится и примыкает.
А если бы не боялись и не примыкали, то и не побеждало бы.

Но в любом случае примечательно то, примыкают в принудительном порядке. Не по зову души. А просто из страха.
Уже в этом - поражение зла. Потому что зло мало кому по душе, что к нему если и примыкают, то из слабости, из страха.
Да и то только до тех пор, пока не доходит, что примыкание - не спасает. Зло всё равно не пожалеет и своих невольных слуг тоже.

Кстати, и то, и другое хорошо показано и в сериале "Закрытая школа". Там злодей на злодее и предатель на предателе из числа таких вот примкнувших из страха.
Вынужденно помогают убивать, а потом убеждаются, что это не выход, что это не спасает. Зло на то и зло, что сливает и слуг.
Один парень там покончил с собой, когда узнал, что его родственница ради его лечения помогает убийцам. Чтобы освободить её от их власти.

Лилия писал(а):Пинхед, зачем тогда все это выдерживать, если зло все равно сильнее?

Ну, наверное, ради той самой любви и дружбы, разве нет?
Я о чем говорил - победить возможно, но для этого надо быть готовым пожертвовать всем. Что и следовало бы продемонстрировать, как правду жизни. Нельзя останавливаться, коль уж пошла такая пьянка схватка ни на жизнь, а на смерть. Тут уж нечего выкручиваться, а дать злу развернуться в полную силу, как оно и должно бы было. А то автор оказался в полупозиции: вроде как детской сказкой это уже не назовешь, но и на серьезное литературное произведение тоже не тянет. А был шанс.

Лилия писал(а):Да я не собиралась Вам особо это доказывать.

А у Вас нет аргументов, кроме желания левой пятки Ро. Тогда как за версию пампкинкпая вопиет всё произведение.

Лилия писал(а):Кстати, в 6 книге(в фильме нет), есть очень колоритное описание родственников Волдеморта: деда, дяди и матери, потом еще отца мельком. Вот почитаешь такое и подумаешь, что дело-то совсем не в приюте, в котором он вырос...

Да знаю я все эти истории. Штука в том еще, что противная сторона тоже хороша. Дамблдор и его делишки как-то не настраивают на благодушный лад. Волдеморт же шел по пути Гриндевальда.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Леф писал(а):Да и то только до тех пор, пока не доходит, что примыкание - не спасает. Зло всё равно не пожалеет и своих невольных слуг тоже.

Оглядитесь вокруг. Примыкающие процветают.

Pinhead писал(а):Я о чем говорил - победить возможно, но для этого надо быть готовым пожертвовать всем. Что и следовало бы продемонстрировать, как правду жизни.

Та, вообще то, правда жизни в том, что победить можно только на какое-то время.

Нгаан писал(а):Та, вообще то, правда жизни в том, что победить можно только на какое-то время.

И это уже совсем другАя история.

Pinhead писал(а):Оглядитесь вокруг. Примыкающие процветают.

Процветают?
До каких пор? Разве редко их подельники же и предают? Разве эти процветающие никогда не бывают разорены своими же? Разве от своих же не бывает проблем?

Они могут похвастаться здоровьем и красотой?
У них не бывает несчастных случаев?
Они много РАДУЮТСЯ?
У них не бывает депрессий, кошмарных сновидений? Никто им не мерещится в сумерках?
Им не бывает страшно?
Они не заливают проблемы алкоголем? Не сидят на антидепрессантах?
Они уверены в том, что именно их проступки не стали причиной проблем их близких??
Они купаются в счастье чувствовать себя любимыми? Они любят сами?
У них хорошая карма?
Они в следующих воплощениях не имеют проблем?
Им ооочень много работать надо для того, чтобы смягчить возвратные удары. Если, конечно, хотят, чтобы всё обошлось.
И это называется процветанием?
Или относительное, зыбкое материальное благополучие, слитки в сейфах, брильянты в запонках как-то компенсирует муки совести, плохую карму, ДЕПРЕССИЮ и кошмары?
Вот уж процветание так процветание.

Pinhead писал(а):победить возможно, но для этого надо быть готовым пожертвовать всем. Что и следовало бы продемонстрировать, как правду жизни.

Разве правда жизни всегда такая?
Разве мало примеров, когда всё хорошо получается?
Что бы ни ждало Землю в будущем - в прошлом и настоящем у людей всё равно уже было много счастья и удачи - это уже не отменится.

Редкостное везение Алисы разве противоречит правде жизни?

Ну а то, что человек может всё потерять - это и так любому ясно.
И не только ради победы, но и просто так.
И не только на стороне добра.
Разве на стороне зла люди ничего не теряют? Ещё больше и быстрее теряют.

Pinhead писал(а):Тут уж нечего выкручиваться, а дать злу развернуться в полную силу

То есть зло всё же есть?

Леф писал(а):Процветают? До каких пор?

Ви таки не поверите - но до поры деревянного макинтоша и печальной музыки. К слову, лично Вы, мон шер, по какой-то странной причине весьма симпатизируете Анжелике (маркиза, красавица, богатая и обеспеченная и так далее - словом, по Вашей же оценке, совершенно "не процветающая"), а не какой-нибудь Золушке, заведомо не имеющей перспектив заполучить принца. Пуркуа па?

Леф писал(а):Разве мало примеров, когда всё хорошо получается?

Всё это примеры тех, кто смотрит на мир по-другому - не как на противостояние добра со злом.

Pinhead писал(а): Ну, наверное, ради той самой любви и дружбы, разве нет?

Которую, по-Вашей логике, все равно потеряешь. В смысле, на время порадоваться? А от зла какая радость, раз к нему все примкнуть хотят? Малфои, кстати, вон какие гордые сначала ходили, потом провинились разок, так уже бросить все на фиг рады были.

Pinhead писал(а):Я о чем говорил - победить возможно, но для этого надо быть готовым пожертвовать всем.

Ролинг, видимо, решила сказать, что достаточно быть готовым.

Pinhead писал(а):А то автор оказался в полупозиции: вроде как детской сказкой это уже не назовешь, но и на серьезное литературное произведение тоже не тянет. А был шанс.

Написать так успешно детскую сказку, это тоже не каждый сможет.

Pinhead писал(а):А у Вас нет аргументов, кроме желания левой пятки Ро.

А если есть? Есть смысл с Вами спорить? Вы же убеждены в своей правоте.

Pinhead писал(а): Дамблдор и его делишки как-то не настраивают на благодушный лад.

Подумаешь, кто не ошибается, тем более по молодости. В книге, после смерти сестры, кстати, Дамблдор решил, все бросить, и уйти преподавать в школу. Так и говорил, что посчитал это лучшим применением своих талантов.

Pinhead писал(а):Оглядитесь вокруг. Примыкающие процветают.

Получается, если человек хорошо живет, то обязательно примкнул к злу?

Нгаан писал(а): Та, вообще то, правда жизни в том, что победить можно только на какое-то время.

Наверно, это и есть жизнь, то эти побеждают, то те. Все на какое-то время.

Лилия писал(а):это и есть жизнь, то эти побеждают

Ну, не знаю, для кошек жизнь - это процесс, притом процесс, развёртывающийся во времени. (Но это к теме не относится.)

Лилия писал(а):Подумаешь, кто не ошибается, тем более по молодости.

Да, главное - сделать правильные выводы из своих ошибок, а не пытаться искать им оправдание, особенно, сверхестественное.

Нгаан писал(а):а не пытаться искать им оправдание, особенно, сверхестественное.

Рысик, извините, не поняла это Вы о чем?

Лилия писал(а):не поняла это Вы о чем?

Ну, как бы это сказать... понимаете, во всей этой сказке про мальчика с волшебной палочкой мне как-то не хватает человечности... Ну, я не знаю, ну, какие-то все эти волшебники нелюди. Я понимаю, что сатира на людей - это магглы, но вот приезжают в первом фильме такие замечательные дети в такой волшебный замок и там начинаются чудеса. Только слишком много во всех этих чудесах желания произвести впечатление на зрителей. Все эти лестницы движущиеся, которые не понятно зачем нужны. Учителя-волшебники - все такие загадосные-загадосные. Ну, в общем... Мне хотелось увидеть настоящую современную английскую сказку, а получилась всё та же фигня про непримиримое противостояние добра со злом, тысячу раз виденная во всевозможных голливудских экранизациях современных "волшебных" историй.

Pinhead писал(а): Оглядитесь вокруг. Примыкающие процветают.

Горе у них.

Стиральная машина сломалась.

Леф писал(а):Разве правда жизни всегда такая?

А разве у нас не экстремальный пример?

Лилия писал(а):Которую, по-Вашей логике, все равно потеряешь.

Это не по моей логике. А по той логике, если хочешь победить. А если победить не хочешь, то можно и не жертвовать, можно подстраиваться.

Лилия писал(а):Малфои, кстати, вон какие гордые сначала ходили, потом провинились разок, так уже бросить все на фиг рады были.

Потому что Малфои слабаки. А вот Долохов, к примеру, совсем другой. Макнейр. И Беллатриса тоже.

Лилия писал(а):Ролинг, видимо, решила сказать, что достаточно быть готовым.

Это надо иллюстрировать. Иначе как читатель догадается, что - достаточно, а что - недостаточно.

Лилия писал(а):Написать так успешно детскую сказку, это тоже не каждый сможет.

И всё так испортить тоже не каждый сможет.

Лилия писал(а):Есть смысл с Вами спорить? Вы же убеждены в своей правоте.

Убежден всем ходом жизни.
Понимаете, Гарри - герой. Тот самый, о котором мечтают девочки. Настоящий живой герой, не где-то там в книжках, а вот рядом, за одной партой. Это ощущается всеми и каждым, и уж, конечно, Гермиона никак не могла этого не чувствовать. Еще в конце первой книги она говорит ему "ты великий волшебник". Мальчику одиннадцати лет. У нее нет ни одного шанса, чтобы не попасть под обаяние его харизмы, его воли, стойкости, надежности, умения держать удар жизненных невзгод, и, вместе с этим, невероятной деликатности и простоты. Как можно было бы на ее месте не очароваться таким, как он? Думается, окончательно ее чувства должны были бы оформиться на третьем курсе, в тот момент, когда Гарри разогнал дементоров. Сама по себе эта сцена должна была просто размазать ее, уничтожить всякие сомнения, если у нее и были. Такому невозможно противостоять. Какая женщина может выстоять против личности такой силы? И потом вслед за этим он летит с нею на гиппогрифе, полет на котором является символом любви, между прочим.
Единственным препятствием для нее могло бы быть осознание, что она не достойна такого человека, что с ее стороны было просто невероятной самонадеянностью претендовать на него, и, следовательно, ей необходимо скрывать свои чувства. Ну и удовлетвориться таким простым и надежным Роном, который от нее уж точно никуда не денется.
Взгляните, как она себя ведет. Во всем произведении нет более преданного, более переживающего за Гарри человека, чем Гермиона. Она готова следовать за ним куда угодно, и следует. И она единственная, кто ни разу не предает его, не оставляет даже тогда, когда все остальные оставили. Когда все остальные утратили веру, она всё еще верит в него. Что это еще, ЧЕРТ ПОБЕРИ, если не любовь?!
И в плане совместной жизни, ну какой Рон для нее спутник жизни? Она образованная, тонкая натура, и он - простой деревенский парень. О чем они будут говорить? О квиддиче? Ему нужна жена навроде его мамаши, которая будет ему готовить, стирать носки и рожать ему детей. И командовать им. Такой, как Гермиона, чтобы жить с мужчиной, нужно его уважать. Она слишком интеллектуальна, амбициозна, образована, чтобы долго терпеть такого, как Рон. В отличие от Гарри, которого она уважает просто по умолчанию. И который, уж конечно, сможет всегда и почувствовать ее и понять. Это настолько очевидно, что я не знаю просто! Как сказал один товарищ, наверное, Гарри действительно голубой, раз не обращает внимания на девушку, которая настолько очевидно подходит ему во всех отношениях. Чушь какая-то, короче!

Лилия писал(а):В книге, после смерти сестры, кстати, Дамблдор решил, все бросить, и уйти преподавать в школу. Так и говорил, что посчитал это лучшим применением своих талантов.

Ну а потом он, конечно, офигительно здорово себя ведет, ага! Шантажирует Снейпа жизнью его любимой и с Гарри поступает как я не знаю... Знатоки, которые хорошо в этом разбираются, много к нему претензий могут предъявить, я просто уж сейчас не буду тут разводить.

Лилия писал(а):Получается, если человек хорошо живет, то обязательно примкнул к злу?

Зависит от того, что называть " хорошо".

Pinhead писал(а):наверное, Гарри действительно голубой, раз не обращает внимания на девушку, которая настолько очевидно подходит ему во всех отношениях

Не, он просто чувственно не развитый, воспитывался без мамы, у нелюбящих его родственников. Он застёгнутый на борьбе со злом и ему нужна мамочка, а не интеллектуалка. Такой мамочкой для него и станет Джинни Уизли.

Нгаан писал(а):Не, он просто чувственно не развитый, воспитывался без мамы, у нелюбящих его родственников. Он застёгнутый на борьбе со злом и ему нужна мамочка, а не интеллектуалка. Такой мамочкой для него и станет Джинни Уизли.

Во-первых, ни фига подобного! Никакая мамочка ему не нужна, он с детства привык нести ответственность за себя, за свои поступки и далее за окружающих. Ему нужна преданная подруга жизни, а не мамочка. Во-вторых, Джинни Уизли кто угодно, только не "мамочка". Если такие как Гермиона испытывают к подкаблучникам жалость, то такие как Джинни - презрение.