Страница 8 из 9

СССР-2061

Добавлено: 12.09.2024, 08:54
Wandersmann
ПереГиБ писал(а): 12.09.2024, 02:03 Ефремов убил Фай Родис только потому, что ему нужна была жертва.
Да он не только ее убил.
Иван Антонович кровожаден, как младший братишка Льва Кассиля:
Оська настоял на введении в Швамбрании смертности. Я не мог возражать. Статистика правдоподобия требовала смертей. И в Швамбрании учредили кладбище. Потом мы взяли списки знакомых швамбран, царей, героев, чемпионов, злодеев и мореплавателей. Мы долго выбирали, кого же похоронить. Я пытался отделаться мелкими швамбранами, например бывшим Придворным Водовозом или Иностранных Дел Мастером. Но кровожадный Оська был неумолим. Он требовал огромных жертв правдоподобию.
- Что это за игра, где никто не умирает? - доказывал Оська. - Живут без конца!.. Пусть умрет кого жалко.
(Л.А.Кассиль, "Кондуит и Швамбрания")
Но вообще, по законам литературного жанра (тем более - фантастического), если не видели тела, значит - не факт, что персонаж был убит.

СССР-2061

Добавлено: 13.09.2024, 21:30
Н. Светлов
Wandersmann писал(а): 11.09.2024, 15:13 тогда как мир ЭВР - результат сильно отложенного прогресса, т.е. как раз то, что ждет... нет, не нас, а наших очень-очень далеких потомков.
Фантастика Ефремова — подлинно научная в том смысле, что она реалистична настолько, насколько это возможно. Поэтому я тоже думаю, что лучшая из всех возможных судеб человечества — это судьба, описанная Иваном Антоновичем.

У Булычёва же, imho, достоверна лишь личность Алисы, и только по ней можно судить, каково её будущее на самом деле. И это немало!

СССР-2061

Добавлено: 13.09.2024, 23:31
Wandersmann
Блин, а хочется в ЭВР, ПД или Полудня...
Понимаю, что это желание такое читерское (да и кто б еще чит выдал- ага, щаз!), а все равно хочется.
С Горбовским полежать за компанию, с Фай Родис поговорить. Или наоборот...
Ну или с Алисой на пару брамбулет умять.

СССР-2061

Добавлено: 14.09.2024, 09:20
Нгаан
Н. Светлов писал(а): 13.09.2024, 21:30 достоверна лишь личность Алисы
Не соглашусь. Как по мне, то в других циклах у него тоже вполне норм персонажи. А насчёт "фриков" из Алисианы, так нужно делать скидку на детское восприятие. В одной из прошлых жизней, когда Нгаан был маленьким, ему тоже казалось, что взрослые двуногие какие-то странные и даже местами придурковатые. И скажу вам откровенно, это представление он до конца не изжил в себе до сих пор.
*SORRY*

СССР-2061

Добавлено: 14.09.2024, 13:21
Н. Светлов
Wandersmann писал(а): 13.09.2024, 23:31 Блин, а хочется в ЭВР, ПД или Полудня...
Поскольку сразу на всей планете не выйдет, ПД целесообразно создавать вокруг себя, доколе под силу дотянуться. У меня опыт такого рода скорее положительный, чем отрицательный.
► Показать
Нгаан писал(а): 14.09.2024, 09:20 Не соглашусь. Как по мне, то в других циклах у него тоже вполне норм персонажи.
Я немножко не об этом. Я скорее об исторической достоверности ;)

СССР-2061

Добавлено: 14.09.2024, 13:50
ZYOBRA_70
Н. Светлов писал(а): 14.09.2024, 13:21 Поскольку сразу на всей планете не выйдет, ПД целесообразно создавать вокруг себя,
исторический опыт показал, что если ПД в короткий срок не распространяется на фсю планету, то оно вырождается в Ужасное Сейчас (((

СССР-2061

Добавлено: 14.09.2024, 16:15
Н. Светлов
ZYOBRA_70 писал(а): 14.09.2024, 13:50 исторический опыт показал, что если ПД в короткий срок не распространяется на фсю планету, то оно вырождается в Ужасное Сейчас (((
У человечества очень короткий исторический опыт, и накоплен он в условиях, когда уровень развития производительных сил ещё так себе. В таких условиях попытки создать ПД вокруг себя неизбежно происходили за чужой счёт. Сейчас уже не всегда так. Во всяком случае, производительные силы уже достаточны — китайская буржуазия не даст соврать.

СССР-2061

Добавлено: 14.09.2024, 16:41
ZYOBRA_70
Н. Светлов писал(а): 14.09.2024, 16:15 Сейчас уже не всегда так. Во всяком случае, производительные силы уже достаточны — китайская буржуазия не даст соврать.
поэтому намедни повысила для своих пролетариев пенсионный возраст. Ну да, ну конечно...
https://vk.com/wall204381101_51276
https://vk.com/wall204381101_51281

СССР-2061

Добавлено: 14.09.2024, 16:57
Н. Светлов
ZYOBRA_70 писал(а): 14.09.2024, 16:41 поэтому намедни повысила для своих пролетариев пенсионный возраст
Буржуазия — она и в Китае буржуазия. Одной рукой направляет развитие производительных сил, достигая на этом фронте почти фантастических успехов за чужой счёт; в другой держит хлыст (если не атомную бомбу).

СССР-2061

Добавлено: 14.09.2024, 17:14
ZYOBRA_70
Н. Светлов, полагаете, что очередной империалистический передел мира придаст развитию производительных сил при капитализме новый импульс?

СССР-2061

Добавлено: 15.09.2024, 17:24
Н. Светлов
ZYOBRA_70 писал(а): 14.09.2024, 17:14 Н. Светлов, полагаете, что очередной империалистический передел мира придаст развитию производительных сил при капитализме новый импульс?
Скорее всего, уже придал. Не факт, что от него можно ждать большего.

Но факт, что капитализм полон противоречий.

СССР-2061

Добавлено: 16.09.2024, 07:38
Нгаан
ZYOBRA_70 писал(а): 14.09.2024, 16:41 повысила для своих пролетариев пенсионный возраст.
Насчёт пенсионного возраста у меня тоже вопросы имеются: а что при ПД (читай "коммунизме") будут кому-то пенсию платить?
:wink:
Дотянул на 60-ти - вот тебе ещё один пирожок на ужин, который 59-летним не положен ибо не заслужили.

Понятно, что ТАМ или не будет пролетариев (значит некому пенсии платить), или все будут пролетариями, тогда вообще какие пенсии? От каждого по способности! Так что давай, не залёживайся на диване, много есть дел и для тех, кто едва ноги волочит.
*CRAZY*

СССР-2061

Добавлено: 16.09.2024, 10:29
ZYOBRA_70
Нгаан писал(а): 16.09.2024, 07:38 Так что давай, не залёживайся на диване, много есть дел и для тех, кто едва ноги волочит.
при коммунизме фсе будут вечно юными сексуально активными красавцами. И будут жить тоже вечно, как обещает нам Alex Ivanov, :D

СССР-2061

Добавлено: 16.09.2024, 12:47
Нгаан
ZYOBRA_70 писал(а): 16.09.2024, 10:29 как обещает нам
А-а-а, ну да и всю работу будут выполнять роботы.
*Laie*
... а поскольку люди насытят себя имплантами и будут неотличимы от роботов, то ... "пахать" они будут 24 часа в сутки и это будет их главное наслаждение в "жизни".
:D

СССР-2061

Добавлено: 17.09.2024, 01:02
Alex Ivanov
Нгаан писал(а): 16.09.2024, 12:47 А-а-а, ну да и всю работу будут выполнять роботы.
Хотелось бы отметить что сейчас на многих современных заводах вместо людей работают роботы. И никто не жалуется. Это процесс будет продолжаться и приведет к тому что все простые виды работ будут выполнятся только роботами. Люди будут заниматься творческими видами работ.

Отправлено спустя 13 минут 49 секунд:
Нгаан писал(а): 16.09.2024, 12:47 ... а поскольку люди насытят себя имплантами и будут неотличимы от роботов, то ... "пахать" они будут 24 часа в сутки и это будет их главное наслаждение в "жизни".
Люди будут жить в сети в электронном виде и заниматься тем что им больше всего нравится. Они будут иметь полный контроль над роботами которые будут выполнять все виды ручных работ. Можно будет создавать любого робота и брать над ним контроль для любых своих нужд. Такие роботы при желании могут быть неотличимы от людей.

СССР-2061

Добавлено: 17.09.2024, 10:32
Нгаан
Alex Ivanov писал(а): 17.09.2024, 01:02 Люди будут заниматься творческими видами работ.
Мы уже говорили о том, что современные системы искусственного интеллекта (и их разработчики) как-то вовсе не стремятся учить их (разрабатывать инструменты), чтобы заниматься простыми работами, а всё больше теми, которые обыватели склонны считать "творческими".
*DONT_KNOW*
Alex Ivanov писал(а): 17.09.2024, 01:02 Люди будут жить в сети в электронном виде и заниматься тем что им больше всего нравится. Они будут иметь полный контроль над роботами которые будут выполнять все виды ручных работ.
Если "люди будут жить в сети", то о каких видах "ручных робот" вообще может идти речь? Зачем они нужны в принципе?
:D

СССР-2061

Добавлено: 17.09.2024, 10:46
Nik
Жалкие людишки, Мегатрон придет за вами

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Нгаан писал(а): 17.09.2024, 10:32 Если "люди будут жить в сети", то о каких видах "ручных робот" вообще может идти речь? Зачем они нужны в принципе?
:D
Alex Ivanov писал(а): 17.09.2024, 01:02 Люди будут жить в сети в электронном виде
Alex Ivanov писал(а): 17.09.2024, 01:02 Люди будут заниматься творческими видами работ.
А вы думали, неуросети, они, что?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
То-то, коммутатор выключаешь, а он пищит так жалобно-жалобно. Понастроили биороботов, а мы программы позабывали

СССР-2061

Добавлено: 17.09.2024, 17:53
Alex Ivanov
Нгаан писал(а): 17.09.2024, 10:32 Мы уже говорили о том, что современные системы искусственного интеллекта (и их разработчики) как-то вовсе не стремятся учить их (разрабатывать инструменты), чтобы заниматься простыми работами, а всё больше теми, которые обыватели склонны считать "творческими".
Прочитайте повесть "Планета для контакта". Роль инструментов в том чтобы упростить интерфейс между ИИ и человеком. Скажем человеку нужен космический корабль. Ему не нужно знать как устроен каждый механизм и прибор в этом корабле. Он просто представляет себе корабль который работает на нейтринном поле. И все, корабль готов.

" -- Доктор меня попросил сделать крахмал. Даже начертил структурную
схему молекул... Это было очень сложно -- представить себе в пространстве
такую схему... Мы все время ищем каких-то сложных решений: чем сложнее
задача, тем сложнее решение... И этот путь никуда не ведет. Вот хотя бы
крахмал... Мы синтезируем его на Земле с помощью сложнейших автоматов и
поточных линий, а в природе какая-то несчастная клетка с помощью
одного-единственного зерна хлорофилла и нескольких молекул углекислого газа
запросто производит сложнейший синтез. А если еще больше усложнить задачу?
Попробуйте заставить все автоматы, всю кибернетическую технику Земли собрать
один-единственный зародыш растения! С этим они уже не справятся. А природа
между тем конструирует сложнейшие и тончайшие системы с заранее заданными
параметрами каким-то неуловимым простейшим способом! Берутся две клетки,
сливаются вместе -- и вот зародыш уже готов!
-- Для этого "простого" пути потребовались миллионы лет эволюции.
-- Ну и что же? Я говорю о результате, о самом процессе, он прост и
предельно результативен. И, значит, способ решения сложной проблемы не
обязательно должен быть сложнее самой проблемы! Значит, есть какой-то
другой, неожиданный, неизвестный нам путь...
Физик с интересом смотрел на Практиканта.
-- И давно тебя стали посещать такие мудрые мысли?
-- Подожди... Это очень важно... Что, если именно это мы должны были
понять сами, без подсказки с их стороны, прежде чем... Что, если именно в
этом смысл эксперимента? Ведь все самое сложное всегда заложено в
простейшем, это же диалектика!
-- Ты что, лекцию нам читаешь?! -- возмутился Кибернетик, с изумлением
слушавший этот длинный монолог обычно немногословного Практиканта.
-- Да нет же, нет! Я сейчас объясню! Это же... У тебя есть бластер?
-- Бластер? При чем тут бластер? Зачем тебе он?
-- Сейчас вы поймете. Поставь, пожалуйста, самую большую интенсивность.
А теперь смотрите.
Практикант отвернулся от них, и сейчас же прямо посреди песчаной плеши
на дне ущелья стал медленно вспухать пропитанный вишневым жаром огромный
пузырь расплавленного песка. Прежде чем рассеялись облака едкого дыма, они
уже видели, что там образовалось какое-то гигантское яйцо из расплавленного
кремния. Его стенки дрожали, меняя форму и очертания, повинуясь давлению
полей, созданных волей Практиканта. Потом жар почти сразу спал, дым
рассеялся, и они увидели совершенно прозрачное, пустое внутри яйцо,
занимавшее потемневшую от копоти площадку метров десяти в поперечнике.
Практикант махнул на него рукой:
-- Вот так. А теперь стреляйте.
-- Куда стрелять?
-- В него.
-- Но для чего?
-- Стреляйте, тогда поймете.
Кибернетик пожал плечами и дал по хрустальному яйцу целую серию.
Лиловые полосы зарядов понеслись вниз и почти тотчас лопнули ослепительными
шарами плазмы. Казалось, в огненном аду, который бушевал внизу, испарятся
стены ущелья. Едва спал жар и осели облака пыли, как они снова увидели
хрустальное яйцо, которое плавало в луже расплавленного базальта. Оно даже
не нагрелось, на стенках играли холодные ледяные отблески.
-- Может, повторишь? -- На лице Практиканта было написано откровенное
торжество, и только необычность момента удерживала его от следующей
мальчишеской выходки.
-- Но что ты с ним сделал? Как это удалось?
-- Я не могу создать генератор нейтринного поля, так?
-- Конечно, ты же с этим согласился.
-- Я не могу сделать ГЕНЕРАТОР, но не ПОЛЕ. Понятно?! Ведь мы все знаем
про это поле! Это же очень простая функция от частицы! Генератор невероятно
сложен, а поле есть поле. Вот я и одел в него кремниевую капсулу.
-- Защитное нейтринное поле? Поле без генератора?! Но, значит, ты
должен непрерывно его поддерживать?
-- Ничего подобного! Я связал его с материей самой капсулы. Атомы
кремния при воздействии извне распадаются и превращаются в энергетическое
нейтринное поле. Это все. Я могу уйти, и вы можете стрелять в него хоть до
завтра.
Физик вдруг побледнел, выпустил из рук бластер, который механически
передал ему Кибернетик, и тот с глухим стуком упал на ступеньки лестницы.
-- Да объясните, наконец, что тут произошло! -- закричал Кибернетик.
-- Кажется, этот мальчишка все-таки сделал звездолет... -- одними
губами прошептал Физик.
-- Какой звездолет? Где ты видишь здесь звездолет?
-- Вот этот прозрачный пузырь... Эта штука может двигаться со
скоростью, близкой к световой...
-- Что ты несешь? Где здесь двигатели? Где топливо?!
-- Там есть нейтринное поле... Достаточно один раз изменить направление
полюсов... А топливом может стать любая материальная масса.
-- Вы просто сошли с ума! Оба! Что здесь будет летать? Этот стеклянный
пузырь полетит? Да скорей уж я...
-- Смотри, -- просто сказал Практикант.
Стеклянное яйцо приподнялось и неподвижно повисло в воздухе метрах в
четырех над землей. Неожиданно возник тонкий, звенящий звук, словно где-то
далеко лопнула струна. Яйцо дрогнуло, размазалось в воздухе и исчезло,
оставив после себя сверкающий след раскаленных частичек газа, отметивших его
путь до самого горизонта."
Нгаан писал(а): 17.09.2024, 10:32 Если "люди будут жить в сети", то о каких видах "ручных робот" вообще может идти речь? Зачем они нужны в принципе?
Ручные работы нужны для взаимодействия с внешним миром.

СССР-2061

Добавлено: 18.09.2024, 10:58
Нгаан
Alex Ivanov писал(а): 17.09.2024, 17:53 Прочитайте повесть "Планета для контакта".
А ну да, фантастику мы ещё в качестве аргументов не приводили. Ну давайте почитаем фантастов 19 века и то, как они себе представляли жизнь в будущем. Тоже весьма интересно.
:D

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Alex Ivanov писал(а): 17.09.2024, 17:53 для взаимодействия с внешним миром.
Вы любите ссылаться на фильмы, ну что ж... в "Матрице" уже давно показали, что для индивидуального сознания, закупоренного в капсуле, что "внешний", что "внутренний" - одна фигня.
*SORRY*

СССР-2061

Добавлено: 18.09.2024, 15:49
Alex Ivanov
Нгаан писал(а): 18.09.2024, 10:58 ну да, фантастику мы ещё в качестве аргументов не приводили. Ну давайте почитаем фантастов 19 века и то, как они себе представляли жизнь в будущем. Тоже весьма интересно.
Почему бы и нет? Хорошая мысль не знает границ времени.

Отправлено спустя 16 минут 54 секунды:
Нгаан писал(а): 18.09.2024, 10:58 Вы любите ссылаться на фильмы, ну что ж... в "Матрице" уже давно показали, что для индивидуального сознания, закупоренного в капсуле, что "внешний", что "внутренний" - одна фигня.
Не совсем понятно о чем идет речь.
Нужно понимать что фильм "Матрица" - это всего лишь прототип, набросок рисунка того как будет выглядеть мир будущего. Многие детали в нем опущены, другие гипертрофированы для придания остроты сюжета. Впрочем как и в любом другом художественном фильме. Нужно уметь видеть главные точки и соединять их в одну линию, тогда и получится полная картина.

Выглядеть это будет примерно так - сознание будет освобождено из оков своего тела и будет жить вечно и бесконечно на бескрайних просторах Вселенной и дальше (to the eternity and beyond).