Романтики.Ру

Pinhead писал(а):А девки в восемнадцать-девятнадцать, они вот такие и есть. Точнее, намного дурее, но мы же говорим о лучших.
И я не думаю, что далее что-то сильно изменится.

1. Не хотелось бы спорить, но, пожалуй, скажу пару слов о современницах.
А то получается, что своим молчанием все соглашаются с тем, что в 18 лет современницы именно "такие и есть", так и общаются.

"Такие и есть" (а тем более "намного дурее") - в виде исключения, а не в виде правила.
И тем более "таких" невозможно представить среди лучших.

Среди современниц достаточно трудно найти примеры манеры общения, подобной манере общения персонажей рассказа.
Что среди нынешних 19-летних, что среди моих ровесниц в те годы, когда нам было по 18-19 лет.
И даже среди современников трудно найти примеры.

Из многочисленных моих знакомых в прошлом и настоящем НИКТО не общается в такой манере.
Ни в 19 лет, ни в 15, ни в 25.

Разумеется, мы обходимся без "изысканной" вежливости и всяких "не будите ли Вы так любезны",
но НИКАКОЙ грубости и резкости в нашем общении нет.

И лексикон тоже абсолютно не такой, как лексикон у героинь рассказа.

Поэтому трудно (очень трудно) представить, по какой такой причине в том относительно светлом будущем, в котором живут героини рассказа,
манера общения стала бы настолько более резкой, чем манера общения сейчас.

2. Далее. Не представляю (воображения точно не хватает), каким образом лексикон и манеры Алисы из рассказа
могли бы завестись у Алисы из книг Булычева
и (тем более) - у Алисы из Ваших же рассказов, в том числе из рассказа "Незавершенная история" ("Март").

У Алисы очень уж другая манера разговаривать.
И даже взросление до 19 лет - это не причина, чтобы в манере общения появилось столько грубости.

А пока от манер Алисы из рассказа возникает примерно такое впечатление, как от попадания на улицу без пальто в минус 25 (С).

Лингвистическую проблему, поднятую Алисой, я решил для себя очень просто: это перевод с их языка на наш местный . Ощущение перевода возникло автоматически, поэтому я не испытывал никакого напряжения, читая рассказ.

Безусловно, это моё восприятие не соответствует авторскому замыслу. Согласно Pinhead'у, Алиса и Мелоди учатся в школе Патруля, а раз уж в этом мире есть Патруль, то трудно себе представить "курсант Мелоди Пауэрс, не могли ли Вы рыть траншею от забора до обеда в более шустром темпе? Курсант Селезнёва, пожалуйста, не подшивайте больше подворотничок в четыре стежка, не подводите своего старшину!" Назвался груздем - полезай в кузов.

Моё imho, правда, состоит в том, что Алиса и тут в кузов не полезет и даже в Патруле всех заставит играть с собой по своим правилам. Я воспринимаю именно так. У автора другой взгляд на вещи, у остальных читателей - третий, четвёртый, пятый…

Н. Светлов писал(а):это перевод с их языка на наш местный

По Вашим наблюдениям, наш местный язык именно такой?
Люди в нашем времени общаются именно в такой же манере, в какой общаются персонажи рассказа?

Н. Светлов писал(а):то трудно себе представить

Конечно, трудно.
Никто не говорит, что в школе Патруля должна быть салонная учтивость с ее излишнесловием.
Точный, краткий язык вероятен.
Но и слишком жесткая и неоправданноа резкая манера тоже необязательна.

А в общении с близкими друзьями тем более можно выражаться без зашкаливающей резкости,
даже если эта резкость прикрывает нежнейшее отношение.
Резкость - она и есть резкость. И переносить ее сложно. Если только из любопытства временами.

Н. Светлов писал(а):Алиса и тут в кузов не полезет и даже в Патруле всех заставит играть с собой по своим правилам.

Да, вероятно.

Лес, приведите мне, пожалуйста, пример грубости в моем рассказе? За исключением ночного вопля Алисы, над которой ехидно надсмеялись и еще, пожалуй, момента со сломанной рукой (хотел бы я на Вас или Ваших знакомых посмотреть с переломами пястных костей ).
Это чисто эстетический вопрос, кто как воспринимает, поэтому я не могу понять Ваших претензий без конкретных примеров.

Pinhead писал(а):Лес, приведите мне, пожалуйста, пример грубости в моем рассказе? (...)
Это чисто эстетический вопрос, кто как воспринимает,

Очень возможно.

Pinhead писал(а):поэтому я не могу понять Ваших претензий без конкретных примеров.

Я возражаю не столько против стиля общения персонажей (если им так нравится - их дело),
сколько против того, что в таком же или худшем стиле общаются 19-летние люди в нашем времени. -
Согласно моим наблюдениям, такой стиль очень редко встречается.

И еще - как бы ни оценивался стиль общения персонажей, я просто не могу представить, что Алиса произносит некоторые слова.
Не говорю, что она не может. Но я представить не могу. Как уже сказано, это может быть обусловлено дефицитом моего воображения.

Примеры позже.

P.S.
Вы вправе называть сказанное мной претензиями (... почти "чисто эстетический вопрос, кто как воспринимает").
Но все-таки до претензий пока далеко:
оснований для претензий у меня нет, а желания и намерения иметь претензии - тем более.
Ни к кому. А к автору "Без названия" - тем более.

Курсант Пауэрс, разве ты не видишь, что на твою подругу падают капли раскаленного олова? (с)

отчего же...

братец Пинхед, подтянутся и остальные "палачи"
будут Вас клевать, клевать...

Алех Спутник писал(а):будут Вас клевать, клевать...

Это вовсе не клев.
Это озвучивание впечатления.
И наверняка автор сам предпочитает знать откровенное мнение читателей.
В крайнем случае всегда можно подумать о читателе "сам ... ты это слово".

Я никогда не отказываюсь (в том числе в собственных мыслях) от версии, что причина моего непонимания произведения (или просто высказанной мысли) -
это моя же неготовность воспринимать - отсутствие развитого вкуса, настроенность на другую "волну", другой психотип и т.д.

Лес писал(а):Я возражаю не столько против стиля общения персонажей

КАКОГО стиля? Я же попросил примеры.

Маякоркский писал(а):отчего же...

Да, это... хорошо!

Алех Спутник писал(а):братец Пинхед, подтянутся и остальные "палачи"

Я пока ни одного не вижу. Эстетические претензии - это не претензии, это претенциозность.
И, можно подумать, я не знал, что найдутся некоторые особо нежные из Смольных институтов.

Маякоркский писал(а):Курсант Пауэрс, разве ты не видишь, что на твою подругу падают капли раскаленного олова? (с)

Девочка вслед улетевшему шарику:
- Вот сволочь!!!
Мама:
- Что ты сказала, деточка?
- Куда же ты, мой милый шарик?!

Лес писал(а):Люди в нашем времени общаются именно в такой же манере, в какой общаются персонажи рассказа?

Это зависит от среды. Где как. Например, я был бы очень рад, если большинство студентов и студенток Тимирязевки общались между собой хотя бы в той же манере, что и обсуждаемые персонажи. Язык населения местной эпохи подчас просто уродлив.

Pinhead писал(а):

Нарисовано хорошо. Но такая драться разве умеет?
Грезить о поцелуях - да. Женские разговоры поддерживать. Ну бомбу заложить втихомолку.

visor писал(а):Но такая драться разве умеет?

Вспоминается - "Ну да, ты с ним побегай наперегонки".
Внешность бывает обманчивой.

Пинхед, это что? Конгломерат Филиппа Киркорова и Максима Галкина?

Sovyonok писал(а):Пинхед, это что? Конгломерат Филиппа Киркорова и Максима Галкина?

У Вас уже совсем в голове один Киркоров. Дослушались!

Да знаю я, что Вы Таню рисуете. Но после сегодняшних Ваших с Лес бесед какой-то настойчивый хохот одолел, и захотелось поприкалываться.

Sovyonok писал(а):Да знаю я, что Вы Таню рисуете.

Кого, простите?!

Pinhead писал(а):

Sovyonok писал(а):Да знаю я, что Вы Таню рисуете.

Кого, простите?!

Мою университетскую подругу. У Вас же эта волна пошла с тех пор, как я выложила фото "Ответное слово", где Таня рядом со мной. С тех пор Вы начали рисовать девушек, похожих на неё, а самые первые портреты Мелоди были вообще как будто портретами Тани. Особенно очки. Я уже говорила об этом когда-то - зимой, что ли.

Sovyonok писал(а):Мою университетскую подругу. У Вас же эта волна пошла с тех пор, как я выложила фото "Ответное слово", где Таня рядом со мной. С тех пор Вы начали рисовать девушек, похожих на неё, а самые первые портреты Мелоди были вообще как будто портретами Тани. Особенно очки. Я уже говорила об этом когда-то - зимой, что ли.

Да, я вспомнил, что Вы говорили, но, уверяю Вас, Вы заблуждаетесь. Никакой Тани я не знаю, и ее не рисую. 100%.