Романтики.Ру

Форум сайта
https://romantiki.ru/phpf16/

Опера, оперетта, балет, мюзикл

https://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php?t=4776

Страница 8 из 13

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 13.12.2021, 20:37
Лилия
У-у, в полной версии читать это, пожалуй, время можно найти не скоро. Ограничусь пока театральной. :-)

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 13.12.2021, 21:32
Elren
Алексей Аксёнов писал(а): 13.12.2021, 18:17 Ну и первая трилогия - «Драконы Осенних Сумерек», «Драконы Зимней Ночи» и «Драконы Весеннего Рассвета» поинтересней.
А вы что из этого цикла читали?
Алексей Аксёнов писал(а): 13.12.2021, 18:17 Судя по аннотации мюзикла в вике, там довольно сильно переврали "Трилогию Близнецов"
Вроде, не очень сильно (исключая путешествия по времени, конечно).
► Показать
Альтернативный (он же книжный) финал в мюзикле реализован не был.
Лилия писал(а): 13.12.2021, 20:37 в полной версии читать это, пожалуй, время можно найти не скоро.
Конечно - там 200 романов :D

Как считаете, могли марвеловские сценаристы вдохновляться? Слишком уж буквальные совпадения, помимо архетипического сюжета про двух братьев.

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 13.12.2021, 21:51
Лилия
Elren писал(а): 13.12.2021, 21:32 Как считаете, могли марвеловские сценаристы вдохновляться?
Может и могли. Там комиксов самих еще неизвестно сколько. А чем вдохновлялись авторы комиксов тоже неизвестно. :-)

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 14.12.2021, 00:27
Алексей Аксёнов
Elren писал(а): 13.12.2021, 21:32 А вы что из этого цикла читали?
Первые 12 стоят на полке, ещё с десяток читал в электронном виде, но хорошо помню только Хроники Копья и Трилогию Легенд (Близнецов).
Elren писал(а): 13.12.2021, 21:32 Вроде, не очень сильно
Судя по аннотации, в мюзикле нет Фистандантилуса, ученичества у него Рейстлина и последующей схватки. Да, нет многократных путешествий во времени и главное - нет Тассельхофа. А Непоседа играл в жизни Рейстлина, может быть, не менее важную роль, чем Карамон. Ибо он единственный, кто несмотря ни на что всегда считал мага своим другом.
Elren писал(а): 13.12.2021, 21:32 Как считаете, могли марвеловские сценаристы вдохновляться?
Стэн Ли и Ларри Либер придумали Тора и Локи в 1962-м, "Драконы Осенних Сумерек" изданы в 1984-м.
Elren писал(а): 13.12.2021, 21:32 Конечно - там 200 романов :D

Ну, далеко не все стоит читать, там десятки авторов разного уровня мастерства. Да и сами поздние Уэйс и Хикмен порядком исписались. Первая трилогия, Хроники Копья вполне подойдёт для ознакомления, это законченная история.

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 14.12.2021, 12:23
Elren
Алексей Аксёнов писал(а): 14.12.2021, 00:27 в мюзикле нет Фистандантилуса, ученичества у него Рейстлина и последующей схватки.
Да, но это оправданно: два мага, притом один в теле другого - явно был бы перебор и путаница.
Алексей Аксёнов писал(а): 14.12.2021, 00:27 главное - нет Тассельхофа
А друг именно двигал сюжет? Из краткого содержания этого не следует.

Нет, понятно, что "книга лучше". Но нельзя впихнуть невпихуемое. Всегда при создании сценария или либретто приходится чем-то жертвовать ради стройности и связности истории.
Алексей Аксёнов писал(а): 14.12.2021, 00:27 Стэн Ли и Ларри Либер придумали Тора и Локи в 1962-м, "Драконы Осенних Сумерек" изданы в 1984-м.
То есть, наоборот - авторы "Драконов" комиксами вдохновлялись? :)

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 14.12.2021, 15:57
Алексей Аксёнов
Elren писал(а): 14.12.2021, 12:23 А друг именно двигал сюжет?
Сюжет - нет, но из взаимоотношений с Тасом лучше понятны поступки Рейстлина, его характер и внутренняя борьба.
Elren писал(а): 14.12.2021, 12:23 авторы "Драконов" комиксами вдохновлялись?
Ну а зачем? Сами же говорили про архетипы. Кроме того, насколько я помню, там вообще не про взаимоотношения братьев, а про гордыню и цену возвышения.

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 14.12.2021, 18:17
Лилия
Алексей Аксёнов писал(а): 14.12.2021, 00:27 Стэн Ли и Ларри Либер придумали Тора и Локи в 1962-м, "Драконы Осенних Сумерек" изданы в 1984-м.
Тора и Локи еще придумали в древне-скандинавской мифологии. Потом в комиксах предложили свою вариацию, потом в Марвел, тоже говорят, несколько свою. Так что, за столько лет, кто знает. :-)
Алексей Аксёнов писал(а): 14.12.2021, 15:57 а про гордыню и цену возвышения.
Вот тоже показалось, еще не смотрела, что несколько другая тема там раскрывается. Но Elren же увидела аналогии, значит есть.)

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 15.12.2021, 11:53
Elren
Алексей Аксёнов писал(а): 14.12.2021, 15:57 из взаимоотношений с Тасом лучше понятны поступки Рейстлина, его характер и внутренняя борьба.
"Последнее испытание", видимо, решили не перегружать, и пояснить все это через отношения с братом и жрицей.
Алексей Аксёнов писал(а): 14.12.2021, 15:57 там вообще не про взаимоотношения братьев
Значит, эту линию усилили в мюзикле. Она очень важное место занимает.
Лилия писал(а): 14.12.2021, 18:17 несколько другая тема там раскрывается
Вот не буду больше рассказывать, чтобы потом сравнить впечатления. Скажу только, что Рейстлин собирается мстить за маму, которая научила его магии :)
► Показать

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 15.12.2021, 16:42
Лилия
Elren писал(а): 15.12.2021, 11:53 как выяснилось, не я одна заметила
Не скажу, что слишком удачный видеоряд, когда знаешь, что на самом деле в этот момент говорится.
Смысл как бы другой. Но ладно, сначала посмотрю, чтобы сравнивать. :-)

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 15.12.2021, 17:39
Elren
Кстати, "Последнее испытание" нам не чужое - на арию оттуда есть замечательный клип Насти:


https://www.youtube.com/watch?v=T7uEx_8msNc&t=2s

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 15.12.2021, 17:53
Лилия
Elren писал(а): 15.12.2021, 17:39нам не чужое
Да у меня, вообще, есть впечатление, что на форуме обсуждаем, всё в какой-то мере нам не чужое. :-)

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 15.12.2021, 20:23
Алексей Аксёнов
Elren писал(а): 15.12.2021, 17:39 замечательный клип Насти:
Вот ни разу не в тему. А уж учитывая булычёвский текст - так и вообще ни в какие ворота.

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 15.12.2021, 21:40
Лилия
Булычевкий текст где? В фильме?
Но почему не в тему? Из серии "Алиса может быть такой" :-)

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 15.12.2021, 21:43
Elren
Ну и мы же понимаем, что это не совсем про Колю...

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 15.12.2021, 23:36
Алексей Аксёнов
Лилия писал(а): 15.12.2021, 21:40 Булычевкий текст где?
Булычёвский текст в булычёвской книге. СЛТВ.

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 19.12.2021, 14:32
Лилия
А что там такого не в тему? Да и потом, говорить можно много чего, главное что делается. :-)

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 19.12.2021, 15:45
Лилия
Elren писал(а): 13.12.2021, 10:32Их много
Отсмотрела. Ну нет, здесь другое.
Аналогии если и есть, то очень отдаленные. :-)
Elren писал(а): 13.12.2021, 10:32 Например, воин поневоле становится гладиатором, перед этим брат, скорешившийся с местным правителем, навещает его в тюрьме.
Тоже не совсем так. Локи, именно, скорешился, или убедил в этом местного правителя, имея свои планы.
А здесь Король-жрец просто хотел заманить Рейстлина, а брат был приманкой.
► Показать
Elren писал(а): 13.12.2021, 10:32 В целом любопытная постановка, начиная с самого жанра.
Да, любопытная, интересная. Хорошая театральная постановка в канун новогодних праздников посмотреть, когда хочется сказки смотреть разные. Хотя финал здесь драматичный всё же. Музыкальные номера яркие, поют красиво.
Алексей Аксёнов писал(а): 13.12.2021, 18:17 Его главной целью были Врата Бездны, которые позволили бы ему добраться до Такхизис, которые в то время были укрыты в магической крепости Заман.

Жрица Крисания, ослеплённая любовью к Рейстлину, открыла ему Врата и последовала за ним в Бездну. Там Рейстлин бросил её, тяжело раненную, в одной из ловушек Такхизис. В планы Рейстлина входило выманить Владычицу Тьмы через Врата на Кринн, где её магия будет слабее, и убить, чтобы занять её место. В одном из вариантов будущего Рейстлин победил Такхизис, а затем и всех остальных богов, но эти битвы опустошили Кринн, а сам Рейстлин стал лишь сердцем вселенской пустоты, неспособным творить и сходящим с ума от одиночества и отчаянья.
В общем то, в спектакле тоже всё так и изобразили.

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 20.12.2021, 16:32
Elren
Лилия писал(а): 19.12.2021, 15:45 Аналогии если и есть, то очень отдаленные.
Сюжет, конечно, отличается, но все равно есть любопытные пересечения.
Образ Рейстлина очень своеобразный, многогранный и привлекательный. Нечасто встретишь в главной роли настолько спорного персонажа. Еще и финал, прямо скажем, весьма далек от хеппи-энда.
Какие арии понравились? У меня любимые - вступительная "Те глаза", дуэт Крисании и Такхизис "Изида под покрывалом" - "Какой меня видишь, такой к тебе выйду". И "Нет брата", конечно :)
Лилия писал(а): 19.12.2021, 15:45 в спектакле тоже всё так и изобразили.
Ну да, только без вариантов будущего и перемещений во времени - это все сильно усложнило бы постановку. Да и вообще вряд ли реально было бы показать на сцене.

Есть еще и другая версия, несколько расширенная. Там забавная сцена с Карамоном в кабачке :)

https://www.youtube.com/watch?v=qdcqNA9qb_w&t=1661s

Но мне та больше нравится. Здесь Рейстлин совсем отрешенный и непонятно, что им движет.

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 20.12.2021, 21:27
Лилия
Elren писал(а): 20.12.2021, 16:32 Образ Рейстлина очень своеобразный, многогранный и привлекательный.
С первого раза не показался привлекательным. Но, наверно, если будем дальше обсуждать ты меня убедишь. :D
А так, запудрил девочке голову, потом еще и умирать бросил...сволочь, одним словом. Так ему и надо. :mrgreen:
Кстати, Локи себе такого не позволял. :-)
Elren писал(а): 20.12.2021, 16:32 Какие арии понравились?
С первого раза, даже не могу какие-то отдельные выделить, они в принципе шикарные сами по себе.
Я просто смотрела и восхищалась, ну надо же, как красиво написано, обыграно и т.д.
Elren писал(а): 20.12.2021, 16:32 Ну да, только без вариантов будущего и перемещений во времени
Вот это было бы круто конечно. Я млею всегда, когда в произведениях такое встречается. Но, видимо, да, довольно сложно это было в спектакле изобразить. Еще бы если фильм, тогда ладно. Но в книге, наверно, подобное описать лучше всего получается.
Elren писал(а): 20.12.2021, 16:32 Там забавная сцена с Карамоном в кабачке
Нет, с Тором не ассоциируется. У того всё сложнее гораздо было. Это, конечно, не повод на пять лет в запой уходить. Тем более для богоподобного создания. :-)
► Показать
Elren писал(а): 20.12.2021, 16:32 Здесь Рейстлин совсем отрешенный и непонятно, что им движет.
Ну да, пока только одну версию смотрела. Там у него, как будто если и возникают какие-то искренние чувства, то на время только, потом добился своего, всё, ушли чувства. Как будто ему это уже не интересно, и на первый план выходят первоначальные цели. Получается, что они им и двигали, сюдя по финалу.

Опера, оперетта, балет, мюзикл

Добавлено: 21.12.2021, 15:32
Elren
Лилия писал(а): 20.12.2021, 21:27 если будем дальше обсуждать ты меня убедишь.
Да я не убеждаю :) Просто если герой страдает, он уже не очень отрицательный.
Лилия писал(а): 20.12.2021, 21:27 Еще бы если фильм, тогда ладно.

Есть мульт по этому произведению "Драконы осенних сумерек" (я не смотрела): https://www.kinopoisk.ru/film/258352/
Лилия писал(а): 20.12.2021, 21:27 всё, ушли чувства
Скорее, он сам от них отказался, о чем потом и пожалел.
Часовой пояс: UTC+03:00
Страница 8 из 13

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Русская поддержка phpBB