Неприкаянный писал(а):Лилия писал(а):Никогда бы не подумала, что кто –то может писать сам не зная зачем. Хотя Вы тоже имеете право на свое мнение.
Почему, такое бывает часто. По крайней мере, со слов самих писателей.
Думаю у Булычева или Арсенова, точно такого не может быть, а в случае с ГиБ тем более.
Лилия писал(а): И речь идет не о том, чтобы фильм исправить, а чтобы в жизни так не делать. Разве не понятно?
serg55 писал(а):В жизни так не делать. Понятно. В жизни на машине времени без маминого разрешения, без её предварительного уведомления 12-летнему мальчику перемещаться на сто лет вперёд нельзя.
Вы в суть спора не вникли. Имелось в виду только игнорирование слов Коли дедом Павлом в космопорте:-«Я видел там странные существа, которые приехали в ящике и чуть меня не убили.»и т.д. по тексту.
Неприкаянный писал(а):serg55 писал(а):С вашей точки зрения, по этой Вашей логике вообще желательно тогда "ни во что не вмешиваться".Тогда, по большому счёту, если придерживаться подобной логики, то вообще никакие приключения невозможны в принципе.
Интересно, откуда следует данный вывод? Логике Ишутина как раз больше соответствует поступок деда Павла.
Действительно. Вообще-то я, наоборот, предлагала внимательнее относиться к словам детей. Тем более в фильме были не просто приключения, а угроза миру. «Они хотят всю галактику завоевать неужели непонятно?» -Коля Герасимов. Или«Ребята, кто хочет охранять миелофон, из-за которого может начаться космическая война.» - Коля Сулима. Дети то это сразу поняли.
serg55 писал(а):Лилия
Вы просто слишком серьёзно относитесь к детскому фильму. Вы как будто специально, намеренно, умышленно так гипертрофируете и выпячиваете логическую сторону вопроса во всём этом, дотошно анализируете каждый пустяковый вопрос.
И какой пустяковый вопрос я по Вашему мнению дотошно анализирую? А если Вы предлагаете относиться к ГиБ просто как к детскому фильму, то в целом я не против. Но по- моему, другие романтики так не считают, иначе зачем это все(сам сайт, споры и т.д.). Мне эта идея понравилась. И я просто стараюсь ее поддержать. И логическую сторону я не гипертрофирую. Что в фильме вижу, то говорю. А если получается слишком приближено к реальности, так разве это плохо? Вас это что пугает?
Неприкаянный писал(а):
serg55 писал(а):О чём тогда будут писать писатели? На человеческой деструктивности и построены, по большому счёту, все повествования.
И поэтому ПД никак не наступит.
Возможно Вы
Неприкаянный и правы. Пока все заняты ошибками и их исправлением, строить ПД некогда. Т.к. в нем люди стараются заранее избегать глупых ошибок, и занимаются созиданием. Но очень редко могут что-то упустить.
Glott писал(а):
Просто непонятно, откуда эти упорные попытки натянуть шкуру сегодняшней реальности на будущее (о том, что это будущее ещё и воображаемое, похоже, уже забыли)? Просто потому, что если сегодня так, значит должно быть так всегда?
Glott писал(а):
3) Я утверждаю, что нельзя сравнивать две принципиально различающиеся эпохи;
Нет, не забыли. Мне иногда кажется, что вы об этом забываете. Или Вы хотите, чтобы оно так и осталось только воображаемым? И если нет, ответьте мне, пожалуйста, что по -Вашему должно такого произойти, чтобы сегодняшняя реальность вдруг превратилась в ПД? Как Вы себе это представляете?
Sovyonok писал(а):А художественное произведение делается с расчётом на то, что воспринимать его будут те, кто незнаком с данными конкретными примерами и типами ситуаций. Особенно для детей. Особенно в советское время. Надо как-то всё-таки разделять жизнь и произведение.
Ирина, значит все мы, по-Вашему, признаем, что ГиБ это всего лишь наивный советский детский фильм, который никогда не станет реальностью. А Романтики просто мечтатели, ностальгирующие по советским временам? Да?
Н. Светлов писал(а): Однако определить,
правильно разгадан замысел или нет (и был ли он вообще), можно только для тех произведений, о которых авторы свой замысел сообщили. Два человека - очень разных, различающихся представлениями
о должном - разгадали фильм по-разному. Так тому и быть. "Не переделать наших душ"
Как Вы легко хотите все понять. Может Ефремов, специально сообщал свой замысел так, чтобы его сразу все поняли. А у Арсенова и Булычева были другие цели. А на счет «не переделать наших душ», я это прекрасно понимаю. И не стараюсь. Человека нельзя переделать пока он сам этого не захочет. Я вот, например, тоже что-то в фильме понимала сразу, что-то постепенно. И почти такая же точка зрения о ПД, как у Вас, у меня была раньше. Потом она развалилась, и я посмотрела на фильм глубже. Потом послушала Лес, и ее доводы мне показались очень логичными. Действительно, что это за ПД, где люди просто беспечны и доверчивы, что этим могут подвергнуть опасности жизни других. А потом вспомнила дальнейшие их реакции и поняла, что они не слишком доверчивые и беспечные, а просто иногда могут ошибиться.
Н. Светлов писал(а):
Не сотвори себе кумира - хуже будет!
Никогда не створяю себе кумира, т.к. хорошо знаю, что как только его сотворишь, начнет происходить такое, что все представления начинают рушиться. Но любить кого-то или что-то
даже религия не запрещает, а даже наоборот призывает.
Sovyonok писал(а):
Тут говорят о том, что ошибкой это было с точки зрения проективных суждений человека из нашего времени. А для того времени - доверчивость, а случай с похищением и пиратами - исключение для социума Земли.
Sovyonok писал(а):
Возможно, не единственно возможная. Но естественная в силу и возраста, и долгого нахождения в условиях социальной благодати.
Glott писал(а):
2) Я не считаю действия деда Павла правильными, я просто утверждаю, что для него, это не ошибка, а естественная реакция;
Все бы хорошо. Но проблема в том, что сам дед Павел, сразу посчитал свои действия ошибкой, не смотря на то, что жил в ПД. Если бы было в ПД все так безоблачно, то он по логике вещей должен был бы сидеть после телепатического удара и охать, как это так с ним могли поступить.
Нет же, не было такого. У него сразу возник план действий, самый оптимальный в сложившихся обстоятельствах. Это пока послать Колю предупредить Алису, т.к. ей угрожает, возможно, смертельная опасность, фильм просто детский, поэтому прямо это не говорится. Хотя все зрители видели, как пираты убивают 2 сотрудников космопорта и стреляют в Колю. Но на этом в фильме настолько не заостряют внимание, что некоторые зрители об этом постоянно забывают. А самому пока очухаться, а дальше уже предпринимать какие-то действия. Не знал он только, что события начнут развиваться так стремительно, и Коля немного не успеет, пока будет развязывать Эл. Ив. с Наполеоном, ну не мог же он их бросить. А потом сам решит спасать миелофон от пиратов. А дед Павел принял такое решение, не смотря на сносное самочувствие и почтенный возраст. А я считаю, что так бывает, только тогда, когда человек хорошо подготовлен к подобным ситуациям. А до этого просто переоценил свой ум и ошибся. Вы попробуйте сравнить действия пожилого человека в подобной ситуации из нашего времени. Все вроде запуганы до предела. А как что случись, не особо знают, что делать или вообще предпочитают не вмешиваться. А действуют как раз те, кто что-то знает.
А социальная благодать в ПД как раз за счет того, что люди много знают и хорошо подготовлены к подобным вещам. У зла просто нет шансов навредить людям с таким интеллектом, и физической силой. Правда в Гибе и то зло попыталось найти лазейку, чтобы все разрушить. Но не получилось. То, что знаешь, как раз не боишься. Страх вызывает как раз неизвестное. Разве нет?
Glott писал(а):
1) Я никогда не утверждал, что люди ПД беспечны;
А что же Вы тогда доказываете?
Glott писал(а):
4) Я утверждаю, что некорректно рассматривать события ГиБ в контексте всей алисианы;
Мир тот же, героиня та же. Так и не пойму, почему их надо разделять?
just-writer писал(а):
Лучше предугадывать последствия ваших собственных действий и решений, а не поступков вымышленных персонажей в кино.
Все правильно. Но проблема в том, что кто не понимает ошибку
персонажа, и в жизни обычно также ошибается.
Falcon писал(а):Народ то ли забыл, то ли не знал никогда, по причине юного возраста, как было спокойно жить в Союзе, в то время. Люди тогда не могли себе представить подобных опасностей.
Я все помню. Но и слишком идеализировать то время тоже не надо. Преступлений, конечно, было меньше, но они были.
Glott писал(а): В ПД идти ночью одной в любом возрасте - абсолютно безопасно (во всяком случае это подразумевается).
А чего бояться то, если в случае чего прыгнешь 6 метров или через забор, только тебя и видели.
Glott писал(а):Повторюсь - критериями сегодняшними мерить будущее нельзя. Я не говорю, что сейчас не надо быть постоянно готовым к опасности (хотя и не считаю это нормальным), но в мире ГиБ подобная супербдительность - это диагноз.
Одного предупреждения админа Вам мало? Продолжаете ставить диагнозы? Никто о супербдительности в ПД не говорил. Опять Вы ничего не поняли. Или теперь уже поняли?
Glott писал(а): Я имел в виду не то, что вопрос был не услышан, а подмену прямого ответа отвлеченными рассуждениями.
Я отвечала на прямые вопросы другим. На какой вопрос я не ответила Вам не пойму. Уточните, пожалуйста, если уже не ответила.
Glott писал(а):С сегодняшней точки зрения поступок Фимы и Коли - попытаться вернуть миелофон обратно (ночью, да ещё зная, что рядом бродят два враждебно настроенных взрослых мужика) - это же даже не безрассудство...
А пацаны толком не знали, что пираты рядом бродят. И не ночь там была, а вечер. Просто в самом доме темновато было. На улице-то светлее.
Bazilio писал(а):
Поймите же, ГиБ- это целостное произведение, единая конструкция, важна каждая деталь и она не должна изменяться даже под самым благородным предлогом. Значит, по замыслу автора, неважно кого, Булычева или Арсенова (хотя над сценарием они работали в соавторстве), такой поступок героя уже был оправдан, он имел свои причины, пускай скрытые, не показанные явно.
А с чего Вы взяли, что авторы поступок деда Павла оправдывают? Судя по реакции самого персонажа и по дальнейшим событиям не особо.
Bazilio писал(а):И если Вы предлагаете "альтернативный" сценарий, то не пишите, что герой сделал ошибку, и лучше бы он поступил так-то и так-то.
Я не предлагаю "альтернативный" сценарий, уже не раз говорила. А если Вы про Лес, то вот, что она хочет.
Лес писал(а):Чтение всего этого навевает вопрос - признание действий людей ПД в ГИБ ошибками - могло бы приравниваться к измене Родине? Надеюсь, что нет.
Если бы мы все оказались в стране, победившего прекраснодализма. Ну, или романтизма.
И что страна победившего романтизма оказалась бы самой доброй и предусмотрительной.
Но некоторые реплики заставляют усомниться в этих надеждах.
