Романтики.Ру

Лилия писал(а): 16.12.2018, 19:32 В общем психика штука индивидуальная, здесь нельзя каждому человеку определить одинаковый заряд как углероду, но думаю некоторые закономерности определить всё же можно.

Вот эту точку зрения я полностью разделяю!

Только теперь досмотрелся, что когда Коля через автобус-телепорт выходит на галечный пляж, мимо него пролетает флип, в котором сидит он же - Коля.

Никто не хочет порассуждать и на эту тему тоже?

Нгаан писал(а): 18.12.2018, 09:50 Никто не хочет порассуждать и на эту тему тоже?

ну, поскольку в дикой природе любой Коля находится в т.н. "суперпозиции", то не вижу ничего удивительного.
Кстати, в этой связи очевидно, что никакого "путешествия во времени", в смысле переноса тушки, не было. Просто произошла актуализация волновой функции тамошнего Коли силой мысли пробудившего в себе Кундалини проф. Петрова

Нгаан писал(а): 18.12.2018, 09:50 Только теперь досмотрелся, что когда Коля через автобус-телепорт выходит на галечный пляж, мимо него пролетает флип, в котором сидит он же - Коля.

Никто не хочет порассуждать и на эту тему тоже?

А чего рассуждать — ну, дважды побывал пацан в будущем. И чё?

О-о! Есть повод фанфиков писателям щедро почесать клавиатуру.

Visor что-то начинал на эту тему.
Правда я смотрела-смотрела этот момент, там флип то жёлтый, а Коля потом на красном 123 рассекал.

Флипы можно менять, а вот фигуру Коли за штурвалом изменить невозможно.

Да непонятно там, что за фигура. Скорее всего просто для фона.
Но версия романтическая.

Listeria писал(а): 16.02.2019, 13:07 Да не просто оборвалась, а перешла в жесть какую-то: «Это я во всем виноват...» - и такое красноречивое молчание Полины в ответ со взглядом сверху.

Ну, в конце-то концов не только Алисы могло быть и две, и три. Кто-то же Крысса и Весельчака в ящик упаковывал и на почту сдавал.

Похоже, что вот этот. А то всё думали, что за третий пират?

ГИБ. Полина. С какой целью она находится здесь?
Ну, как же, скажете вы, конечно, наблюдать и ... правильно, корректировать. Вот тут уже стоит призадуматься, поскольку никому не нравиться, когда в его жизни что-то начинают исправлять, не спрашивая на то его согласия. Но так ли это, не приписываем ли мы собственные опасения гуманнейшим и рациональнейшим потомкам? Начнем.

Скажите, вам не показалось странным поведение Полины?
Ее яркая одежда, как цвет ее, так и крой. Возможно, с точки зрения потомков разница между платьем Полины и нашей модой настолько незначительна, что теряется (одинаково отличаясь от будущих простынок).
Но находясь здесь, она не могла не увидеть разницу, соответственно - она нарочито и осмысленно выбирает такой наряд.
Вы можете вспомнить и возразить: Она собиралась после возвращения пойти на космодром, встречать и т.п., и оделась заранее; как мы, например, собираясь после работы в театр, можем утром на работу надеть другой, не повседневний, галстук (запонки, ботинки, етс).
Но на космодроме мы видим ее совсем в другом платье!

Нет, следует отбросить мысли о случайности выбора. Несомненно, ее целью было обратить на себя внимание. Кого?
Если предположить, что цели она достигла, то - Фимы и примкнувшего(случайно?) к нему Коли.
Так же несомненно, что раз она не просто возвращалась к себе, а выполняла какую-то миссию (трепеща, как яркий сигнальный флажок на ветру - вот она я, вся такая странная!), то разблокированная машина времени опять-таки не случайно стала доступна "случайным" людям. Но пока мы все еще не знаем, кто являлся целью - Фима или Коля.

В институте прибывшего(прибывших) встречает робот Вертер. Один. Не раскрывая запланированности прибытия. Не поднимая тревогу. Не помещая на консервацию в музей. Не запихивая обратно в машину, пока прибывший ничего не понял. Наоборот, разъясняя прямым текстом, куда(когда) попал пришелец.
Т.е. операция по вовлеченности в нужное им (потомкам) событие продолжается.

Но дальше контроль как бы утрачивается - выпущенный за ворота института предок волен сам выбирать свой маршрут. Как же так? Что за безалаберность?
А вот и нет.
Вы обратили внимание на многолюдность окрестностей автобуса? Буквально, толпа. И это в двух шагах от потенциально опасного обьекта - института времени. Да-да, глобальная безопасность, всеобщая запись дублей в страховой резерв, медицина достигла невиданных высот, ля-ля, тополя. Но "умирать больно даже бессмертному". Никто не будет крутиться под стрелой строительного крана, только потому, что на голове у него есть строительная каска.
Значит, все-таки контроль есть, а многочисленность, "масштабность" задействования говорит о важности проводимой операции.
Колю "ведут". Не случайно в книге упоминается случайность выбора маршрута. Случайность - это первый признак вмешательства закономерности верхнего порядка. Вот Коля: "случайно" прилетает на космодром и, опа! - а там уже и Полина. Случайно? Случайно.
Но дальше-то, вспомним, наносится физический вред, как работникам космопорта, так и можем вспомнить дедушку Павла, получившего ощутимый психоудар (при его-то возрасте).
Могли ли потомки допустить такое поведение пиратов преднамеренно или мы имеем дело с неожиданным фактором настоящей вероятности негативных событий?
Вопрос сложный. Поскольку мы до сих пор не знаем ни целей, ни значимости проводимой операции. Но, исходя из гуманистических принципов, это все-таки вступил в действие неучтенный фактор, в роли которрого выступают два отморозка, прибывшие в ящике с окраин солнечной системы. Запланированная операция идет в разнос. О ее первоначальных целях нам могут подсказать только остаточные явления, на которые натыкается Коля:

Небезопасная погоня на флипах - никакой реакции окружающих и центра контроля движения. (Попробуйте погонять так на каршеринговых такси - неизвестно кто прибежит к вам первым - полиция или владелец каршеринга)

Институт Времени. Только робот Вертер. Никого сигнала тревоги на взлом входа института. (И не надо говорить о Вертере, он не всесилен, что и показывают следующие события. А если пожар, наводнение, землетрясение и, в том числе, взлом института? Реакция на непредвиденное событие все равно должна быть предусмотрена)

Алиса. Не поднимает тревогу, никому не сообщает, но отправляется вслед. Только вот за кем? Ее нерациональное поведение говорит о ее задействовании в первоначальном сценарии.

Полина прибывает в прошлое не немедленно (когда ситуация легко разруливаема), но только после восстановления организационного порядка в будущем, когда "там" разбираются наконец, что что-то пошло не так.

PS Поскольку, операция пошла в разнос в космопорту, я все-таки думаю, что рассчитана она была на Фиму, который, в теперь невосстановимый момент, должен был свернуть в космопортовый буфет. Там такие пончики, ум-мм!

Отправлено спустя 1 час 41 минуту 25 секунд:
Продолжаем.
Космодром. Что там происходит, если отбросить фактор пиратов? О, наиглавнейшее событие, о котором в курсе все - от Вертера до профессора биологии. Прилет экспедиции.
Там есть разночтение - первая межгалактическая, межпланетная и т.д. Важно, что экспедиция не ординарная, даже уникальная.
Но. Но!
Экспедиция не может быть задействована в предполагаемой запланированной операции, поскольку никто не может знать, что собственно является результатом экспедиции, что она принесла - как она может повлиять на происходящие события.
Так ли это? Нет, не так.
Достаточно вспомнить об участии в операции института времени. Вот мы и подходим к узлу.

Есть уникальное событие, прибытие экспедиции.
Есть масштабная операция, с задействованием многочисленных ресурсов.
Есть время, как источник знания о том, что конкретно надо исправить.
Есть привлеченный из прошлого участник.
Вам это ничего не напоминает?
Намекаю: Коллеида. Впрочем, какие уж тут намеки. Все так и есть.

Эх, Фима, Фима. Целью твоей жизни было плюнуть уникальной микробиотой в первого космонавта. А теперь гибель Земли неизбежна.

У вас есть свое видение событий?

Nik писал(а): 27.08.2019, 10:47 У вас есть свое видение

Ну, что, на фанфик вполне достаточно разработок. Если написать его от имени руководителя МИВ, того самого Литвака, в стиле детектива "ТАСС уполномочен заявить".

Только я бы посоветовал убрать апокалиптические нотки и сосредоточиться именно на детективном сюжете, оставив лишь намёки на них. Первая часть: подготовка операции, подбор персонала, разработка схемы, начало операции. И потом, вторая часть: всё пошло не так, исправляем "кривые руки", корректируем несанкционированные вмешательства.
Может получиться весьма интересно.

Гипотеза про микробиоту (и с чего это микробы вдруг стали так популярны здесь? ) имеет один важный недостаток. Если бы речь действительно шла о спасении Земли, Фимку бы без разговоров похитили из восемьдесят четвёртого, объяснили бы задачу, посулив какое-то вознаграждение, и после того, как он обплевал всех космонавтов, стёрли бы память и отправили домой рассказывать про Лондон.

Тут скорее не спасение мира, а научный эксперимент, возможно даже, несанкционированный. Что не мешает ему выйти из под контроля и привести к вышеупомянутому спасению мира.

Nik писал(а): 27.08.2019, 10:47Коллеида

Как только её не переиначивали, чтоб защитить от обнаружения сообщений по ключевому слову!

<joke>А если не переиначивать и сопоставить, например, с Энеидой, то начинает прослеживаться связь между приключениями юного пионера Наумова и событиями, последовавшими за первым полётом человека в космос.

Вымышленная, разумеется </joke>

Н. Светлов писал(а): 27.08.2019, 15:03Коллеида

Так ветви Игдрасиль разные: на одной - погибшая планета, на другой - живая. А разница в одной букве. А настоящее имя планеты - Колхида.

Tikkitavi писал(а): 27.08.2019, 13:12 стёрли бы память и отправили домой рассказывать про Лондон.

Вот. Наконец стало ясно, почему вызванный к доске Фима, не смог рассказать, что Ландон из э биг таун. Ему память стёрли. Но про космическую чуму он, похоже, вспомнил. "Боюсь, что чумка."

Нгаан писал(а): 27.08.2019, 11:47 Может получиться весьма интересно.

Так кто бы написал.


Извините, я ещё покричу в этом стиле.

Какая мысль у вас возникла первой в эпизоде фильма, когда пираты натыкаются на "замурованную" дверь в машину?
Ну, конечно: в институте поняли происходящее и заблокировали канал. Почему же тогда вместо этого не пришла помощь от наигуманнейших потомков, ведь были возможны жертвы среди мирного населения? А потому.
Потому, что канал был недоступен с двух сторон. Более того, возникшая блокировка не рукотворна. Помните? Там не просто выключенный терминал машины, не погасший белый-белый свет, а просто - нет двери, нет машины, как будто ее никогда не было, вместе со всем ее помещением и автоматической дверью.
Как? Что? Попробуем разобраться. И начнем с самого интересного - что и как позволило канал разблокировать.
Ответим на три вопроса: Что? Где? Когда?

Когда?
Логично было бы предположить, что разблокирование канала произошло за непродолжительное время, закончившись буквально за мгновение до прибытия помощи (Полины) - дав ей саму возможность прийти.
Примем во внимание, что при заблокированной связности влияние будущего на прошлое ограничено(невозможно).
Следовательно, событие, разблокировавшее канал, произошло в прошлом. И нам известен приблизительно момент, когда это произошло(см. выше).

Где?
Применяя бритву Оккама на вопрос "где?", мы отвечаем - возле заблокированной двери; там присутствуют основные участники событий, несомненно повлиявших на возникновение блокировки.
И связанный вопрос с этим - Что?

Так что же там случилось?
Дано: пираты, ребята, колонны, миелофон. Неужели прямой контакт пиратов с ребятами? Нет. Они и до этого общались в классе, в облике старушки, на стадионе и т.д. Миелофон также побывал, как в руках у ребят, так и у пиратов.

Единственное уникальное явление для ряда событий - это выстрел из бластера.

Ранее Весельчак в прошлом из бластера не стрелял ни разу. В будущем палил, как хотел, под звуки бьющегося стекла.
То, что бластер - технология "будущего" не имеет значения, ведь рядом с ним уже есть миелофон, ранее включавшийся ребятами, что не повлекло таких последствий. Блокировка дверей явно завязана на бластер, а не на миелофон.

Раз время происхождения не имеет значения, рассмотрим функционал устройства.
Бластер - импульсный генератор узкого непрерывного луча, несущего энергию, достаточную для разрушения материальных обьектов. Часть спектра смещена в видимую область. (Не будем путать с существующими лазерами и поправлять меня, основываясь на их определениях).
Мне видится два возможных влияния на блокировку машины: либо тип используемой энергии (не "мощность", ибо энергия потенциально присутствовала в бластере всегда), либо результат использования.
Про тип излучения мы сказать ничего не можем - это чистая физика, и никто не поручится, что там не работают не открытые еще законы.
Но.
Вспомним, что блокировка-то возникла после попадания бластера в прошлое, а не после его применения, включения, др.
При чем же тут тип используемой в нем при выстреле энергии?
Остается единственный путь.

Бластер мог находиться, но не мог быть применен в прошлом. Как вы там говорите - лемма Петрова?

Был привнесен в прошлое - возникла возможность его использования - возникает блокировка.
Был использован в прошлом (с результатом?) - исчезновение блокировки.
Связь времен прерывается и восстанавливается в зависимости от применения бластера.

Честно, я не могу предположить влияние на Время обломков каменных колонн. Чисто умозрительно, проще представить, что разблокировка произошла не в результате, а благодаря отсутствию результата выстрела.

Проще говоря, не попал Весельчак в кого-то, в кого мог попасть. Тут вы скажете: ну, так вы можете всех ребят перебирать, как говорится: "каждый мог бы ..."
Ага. Каждый, кроме "самого обыкновенного инженера", создавшего "самую обыкновенную машину времени". Вот какой трагедии мы избежали.
Dixi.

Nik писал(а): 16.02.2019, 18:15 Честно, я не могу предположить влияние на Время обломков каменных колонн.

очевидно же, что подвал Заброшенного Дома - это останки древнего культового сооружения и вообще "место силы".
А разрушение его колонн символизирует преломление сокральной печати, после которого миру должен явится Светлый Ангел ( что, собственно, и происходит). О, Полина!

Nik писал(а): 27.08.2019, 10:47 рассчитана она была на Фиму, который, в теперь невосстановимый момент, должен был свернуть в космопортовый буфет. Там такие пончики

А как пончики помогли бы Фиме осознать свою миссию?

Nik писал(а): 27.08.2019, 18:51 Какая мысль у вас возникла первой в эпизоде фильма, когда пираты натыкаются на "замурованную" дверь в машину?

Где-то встречался вопрос: почему для пиратов это стало неожиданностью, неужели они за столько дней не обследовали дом и не подготовили путь отступления?

Elren, может и обследовали, а толку то? Ну закрыт и закрыт. Ни биться же стоять головой теперь об эту стену.
А потом может это не реакция неожиданности была, а скорее безвыходности крыс, загнанных в угол.

Elren писал(а): 28.08.2019, 10:34 А как пончики помогли бы Фиме осознать свою миссию?

О, Фима и пончики - это сила! И потом, иногда вроде и еда, а вроде и письменные инструкции: "Дринк ми!" "Иит ми!" и поехало - где верх, где низ.
По крайней мере, в служебные помещения космопорта Фимка бы не полез. Зачем? Если пищевые автоматы стоят вдоль стен пассажирского зала. А там, глядишь, и кто-нибудь из сидящих в креслах в зале и поднаправил его в нужную сторону.
И потом:
Вы что же, думаете, Фимка плюнул бы в экспедицию осмысленно?
Так сказать: - Па-астроились! Па-а росту-у! К фиминому плевку - товсь! Равнение на Фиму! Па-а-дхади па одному! Пли-и-и! Не вороти морду, не задерживай очередь! Некст! Шаг вперед!

Я вот как раз считаю, что все произошло бы с Фиминой стороны чисто случайно. Скушал, к примеру, кислый финик и - тьфу! А там - раз и в пробирочку, пробирочку в футлярчик, под крышечку, в комбинезонах биологической защиты, перчатках до локтя. Зачем посвящать дикого мальчика в проблемы будущего? У него можно сказать, еще хвост не отпал, вчера с дерева слез, а тут высокоморальные отношения, а может и самопожертвование. Целую экспедицию оплевать, никакого здоровья не хватит.

Elren писал(а): 28.08.2019, 10:34 почему для пиратов это стало неожиданностью

Так ведь потому и неожиданность, что не ждали.
Вот вы, каждый вечер проверяете двери лифта на предмет замуровывания? А ведь утром надо ехать на работу. Нет, конечно.
Поэтому, если однажды, внешняя дверь лифта откроется, а внутренняя - застрянет, то для вас это будет неожиданностью.
А Крыс, завладев миелофоном, явно убегал не просто поцарапаться коготками в замурованную стенку; он надеялся сбежать. А тут - неожиданность.

ZYOBRA_70 писал(а): 28.08.2019, 10:17 А разрушение его колонн символизирует преломление сокральной печати, после которого миру должен явится Светлый Ангел

Т.е. если бы Фима с Колей, решив отрезать пиратам путь к отступлению, взяли бы по кувалде и ночью ... Полина бы появилась? Скорее Весельчак с Крысом.
Как-то раньше ей такого не требовалось для появления. Если на каждый приход Полины тратить по колонне - дом скоро рухнет.
Я уж не говорю о том, что опечатывают печатями обычно не светлых ангелов, а, скорее, наоборот.

Хотя мысль интересная, богатая, в плане совмещения сакральности и конструктивной детали здания. Типа, герою с кувалдой: "Ну, ты хорошо подумал? Пирамида ведь тебе на башку и рухнет, когда ты уничтожишь зло. Уверен? Ну, тогда вызывай свой пятый элемент."

"Место силы" - это, как я понимаю, отсылка к мексиканской традиции, пеойтль, грибной бог и все такое. Подвал сухой, чистый, вход в него не загроможден, дверка не заперта. С чего вы взяли, что ранее жившие жильцы им не пользовались? А где вы видели место силы, в котором самогон с лыжами складируют? Я такого не видел ни разу.

Вот еще странность. Помните, когда обьявляют о прилете экспедиции, все уходят ее встречать?
И кто встречал экспедицию, и кто ждал "Москва-Лунопорт". Все. И понятно. Еще бы - такое событие! Представьте - вы современник вернувшегося Гагарина и вот он, в правительственном лимузине едет по Арбату. Ну какая булочная, какой кефир?
Однако, незадолго до прилета экспедиции мы видим группу лиц школьного возраста, занятых абсолютно тривиальной задачей, буквально домашним заданием - запуском железной фитюльки. Может, они надеялись управиться до прилета? Но в их движениях не заметно ни малейших признаков спешки. Что это за собрание флегматиков пополам с меланхоликами? Вдобавок, направляются они в служебные помещения, где недавно, как мы знаем из подслушанной нечаянно беседы, пропало шестьсот килограммов алмазов. А тележка у них явно грузовая.

В чём заключается крокодилья прогулка? Всё то же барахтанье в пруду только без надоедливой Алисы на берегу с её миелофоном? Кстати, эпизод напоминает аналогичный из ПБ, где Мальвина-училка донимает Буратино, грозя санкциями.