Романтики.Ру

Нгаан, в кино люди и на пропеллере летают, с вареньем в качестве топлива.

Я короче не знаю что там сподвигает и на какие идеи, но учёные в состоянии думать и сами. Необязательно им что-то подсовывать. А то в конечном итоге осуществится прогноз, что мы сыны Высшей расы.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Лекс Айрин писал(а):толик, от пояса астероидов, до солнца офигеть как много...

Значит надо построить в таком случае?

Maresias писал(а):(Например, отведение торпед от корабля. Кто-то в шутку предложил построить вдоль борта комадну, чтобы они вместе дули и сдували торпеду. Так появилась идея сбивать её с курса брансбойтом.)

Насколько я помню струями воды из корабельных брандспойтов сбивали с курса не торпеды, а японские миниподлодки-камикадзе (человекоуправляемые торпеды - "кайтен").

Mich писал(а):

Maresias писал(а):(Например, отведение торпед от корабля. Кто-то в шутку предложил построить вдоль борта комадну, чтобы они вместе дули и сдували торпеду. Так появилась идея сбивать её с курса брансбойтом.)

Насколько я помню струями воды из корабельных брандспойтов сбивали с курса не торпеды, а японские миниподлодки-камикадзе (человекоуправляемые торпеды - "кайтен").

Странно, в словаре dic.academic.ru написано бранспойт и брансбойт. Наверное, есть разные варианты. А вообще не так уж важно, человекуправляемые или беспилотные торпеды с курса сбивали этим бранс... в общем, струёй воды. Моей целью была иллюстрация принципа насыщенного шума.

Насыщенный шум — это когда идей, предположений, версий, гипотез очень много, у них разная степень бредовости. И чем их больше, тем выше вероятность, что кто-то услышит в шуме гармоничное созвучие, придёт к верному, выполнимому решению, к настоящему открытию.

толик писал(а):Значит надо построить в таком случае?

Почему это должно что-то значить? Просто обратил внимание на неточность.

Maresias писал(а):Насыщенный шум — это когда идей, предположений, версий, гипотез очень много, у них разная степень бредовости. И чем их больше, тем выше вероятность, что кто-то услышит в шуме гармоничное созвучие, придёт к верному, выполнимому решению, к настоящему открытию.

Вы когда-нибудь пытались прорваться со своим сообщением через сильно зашумлённый эфир? Ну, или хотя бы принять удалённую радиостанцию в зоне неуверенного приёма с сильными помехами?

Я думаю, что тут иная "задача": застолбить за собой все возможные версии на случай, если кто-то где-то что-то откроет, чтобы потом можно было сказать:
- Нет, нет! Это моя идея! Я об этом ещё в 2000-затёртом году писал в книжке "без названия".
Авось кусок "нобелевской премии" перепадёт.

Нгаан писал(а):Вы когда-нибудь пытались прорваться со своим сообщением через сильно зашумлённый эфир? Ну, или хотя бы принять удалённую радиостанцию в зоне неуверенного приёма с сильными помехами?

Вообще-то пыталась, но речь не совсем о том. Здесь полезный сигнал не пробивается сквозь шум. Здесь вообще неизвестно, какой именно сигнал полезен и способен сработать пусковым импульсом для возникновения правильной цепочки ассоциаций, правильной мысли, озарения — и реального открытия в итоге.

Maresias писал(а):Здесь вообще неизвестно, какой именно сигнал полезен и способен сработать пусковым импульсом для возникновения правильной цепочки ассоциаций, правильной мысли, озарения — и реального открытия в итоге.

Неизвестно тому, кто, как мы с вами, по большей части занимается отвлечённым чтением научно-популярной литературы. Серьёзные профессиональные исследователи, я склонен полагать, читают совсем другие книжки и пользуются совсем другими источниками вдохновения.

Нгаан писал(а): Серьёзные профессиональные исследователи, я склонен полагать, читают совсем другие книжки и пользуются совсем другими источниками вдохновения.

Серьёзные профессиональные исследователи занимаются большей частью самими исследованиями, так как книг именно от них очень мало. Пишут в основном другие ссылаясь или под их редакцией другие. У самих исследователей не хватает времени.

Нгаан писал(а):Неизвестно тому, кто, как мы с вами, по большей части занимается отвлечённым чтением научно-популярной литературы. Серьёзные профессиональные исследователи, я склонен полагать, читают совсем другие книжки и пользуются совсем другими источниками вдохновения.

Как сказать.

Один из офицеров британской армии, будущий писатель-фантаст Артур Кларк (род. в 1917 г, умер 19 марта 2008 года ), в 1945 году опубликовал статью в журнале «Wireless World», где предложил принцип спутниковой связи и возможности превращения ... ракет в «неземные ретрансляторы».

Причем он рассчитал геостационарную орбиту, на которой, по его мнению, достаточно было расположить три спутника, чтобы покрыть УКВ вещанием всю планету. Электроэнергию для радиопередатчика автор статьи предлагал извлекать из света при помощи солнечных батарей. Практики рассматривали статью как научно-фантастическую, думается, и сам автор не осознавал, что его предложения очень скоро изменят мир.

"История спутникового телевизионного вещания", rlocman.ru

Вот ведь как бывает: современники считали такую идею всего лишь несерьёзной фантастикой, но нашлись профессионалы, которые всё же читали журнал «Wireless World».

толик писал(а):Серьёзные профессиональные исследователи занимаются большей частью самими исследованиями, так как книг именно от них очень мало.

Вот, вот. Помню в какой-то передаче, кажется академик Александров, на вопрос, что вы сейчас читаете, ответил:
- Читаю Пуанкаре. Много всего непонятного в нашей области, так вот приходится учиться.
То есть, читают фундаментальные труды признанных авторов. А популярная научная литература годится для того, чтобы пробудить интерес к проблеме у будущих юных исследователей, как и все эти ролики в интернете. Ну, и ещё для досуга околонаучной публики, которая не любит смотреть мыльные оперы, а желает хотя бы в общем виде знать, чем там занимаются на переднем крае науки. В общем, просветительство. Вещь полезная, но к науке как таковой это имеет малое отношенние, на мой взгляд.


Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Maresias писал(а):современники считали такую идею всего лишь несерьёзной фантастикой

Вообще-то, в ретрансляторы ещё в 30-х годах предлагали превратить аэростаты. Так что Артур Кларк, а речь похоже о нём, конечно предвидел кое-что, но был он сначала учёным, а уже потом фантастом.

Нгаан писал(а): Вещь полезная, но к науке как таковой это имеет малое отношенние, на мой взгляд.

Тем не менее, при создании научно-популярных фильмов интервью берут не у случайных прохожих, а у каких-никаких учёных. И рассказывают о теориях и идеях, выдвинутых учёными. Того же Эйнштейна понять чуть легче, если его идеи преподносятся в простой и наглядной форме.

Нгаан писал(а): Вообще-то, в ретрансляторы ещё в 30-х годах предлагали превратить аэростаты. Так что Артур Кларк, а речь похоже о нём, конечно предвидел кое-что, но был он сначала учёным, а уже потом фантастом.

Однако это была не единственная его идея, которая воплотилась в жизнь. В "Космической одиссее 2001" он довольно точно описал iPad, хотя назвал его Newspad (хотя в русском переводе он фигурирует как "газетный планшет"). Книжка издана в 1968-м, если не ошибаюсь.

Устав читать официальные доклады, памятные записки и протоколы, Флойд включил свой газетный планшет в информационную сеть корабля и просмотрел одну за другой крупнейшие электронные газеты мира. Их кодовые сигналы он помнил наизусть, и ему не требовалось даже заглядывать на обратную стенку планшета, где был напечатан их перечень.
Включив краткосрочное запоминающее устройство планшета, он задерживал изображение очередной страницы на экране, быстро пробегал заголовки и отмечал статьи, которые его интересуют. Каждая статья имела свой двузначный кодовый номер – стоило только набрать его на клавиатуре планшета, как крохотный прямоугольничек статьи мгновенно увеличивался до размеров экрана величиной в лист писчей бумаги, обеспечивая полное удобство чтения. Прочитав одну статью, Флойд опять включал всю страницу и выбирал другую.

When [Floyd] had tired of official reports, memoranda and minutes, he would plug his foolscap-sized Newspad into the ship’s information circuit and scan the latest reports from Earth. One by one, he would conjure up the world’s major electronic papers. He knew the codes of the more important ones by heart and had no need to consult the list on the back of his pad. Switching to the display’s short-term memory, he would hold the front page while he searched the headlines and noted the items that interested him.

Each had its own two-digit reference. When he punched that, a postage-sized rectangle would expand till it neatly filled the screen and he could read it with comfort. When he finished he could flash back to the complete page and select a new subject for detailed examination.

То есть совершенно несерьёзная беллетристика почему-то оказалась пророческой. Поэтому я бы не сказала, что открытия и научные достижения подталкиваются одними лишь серьёзными книгами.

Maresias писал(а):Однако это была не единственная его идея, которая воплотилась в жизнь.

Да я ж не против. Но это вообще-то не та наука и не те предсказания, о которых мы начинали вести речь. Фундаментальные научные открытия, тем более такого прорывного характера, какие нужны для построения МВ, это даже не изобретение радио. Тут, если что-то и будет сделано, то весь мир перевернётся с ног на голову.

А так, конечно, граждан нужно образовывать, формировать стремление вверх, к мечте, планетарии строить, лекции о звёздах и далёких галактиках читать широкой публике. Без этих лекций люди снова упрутся взглядом в землю и тогда только держись... половину до срока в эту самую землю и закопают.


Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Maresias писал(а):Поэтому я бы не сказала, что открытия и научные достижения подталкиваются одними лишь серьёзными книгами.

Нет, всё начинается с мечты!

Нгаан писал(а):Без этих лекций люди снова упрутся взглядом в землю и тогда только держись... половину до срока в эту самую землю и закопают.

Это смотря как упираться. Земля таит ещё много неразгаданных тайн и многие из них как раз помогут в освоении космоса. Да и в улучшении жизни человека если не в нём.

Нгаан писал(а):Фундаментальные научные открытия, тем более такого прорывного характера, какие нужны для построения МВ, это даже не изобретение радио. Тут, если что-то и будет сделано, то весь мир перевернётся с ног на голову.

Вообще-то не перевернётся. Причём, в немалой степени благодаря подготовке общественного мнения. Ведь уже сейчас, до открытия, никто не сомневается, что пускать гулять в прошлое можно далеко не всех.

Начиная с первых успешных экспериментов, к примеру (только к примеру!), в начале 40-х годов XXI века и в последующие минимум полтора столетия (срок — тоже к примеру!) доступ к МВ будет только у имеющих на то разрешение, прошедших подготвку и инструктаж. Без наличия у человека сертификата ни одна система транспортировки во времени попросту не включится. Или включится, но доставит нарушителя прямиком в полицию, переместив лишь в пространстве. Не будет наплыва темпоральных туристов, охотящихся на динозавров в Юрском периоде. Большинство продолжит жить как жило, при этом разве что удивляясь и ахая, мол, надо же, сертифицированные путешественники во времени выяснили: в учебниках истории не везде правда.

То же самое — с межзвёздными перелётами и колонизацией других миров. Открытие пути в гиперпространство — этого мало. Нужна постройка кораблей, с чем всякий желающий не справится. Соответственно, транспортные средства будут под контролем, и стихийной миграции не произойдёт. Большинство опять же будет сидеть на диванах у телевизоров-компьютеров и вздыхать, мол, ах как жаль, что моей очереди на переселение надо аж полтора года ждать, но миграционным службам виднее.

Иными словами, социум обладает достаточной инерцией мышления, чтобы прорывное открытие, тем более уже назревающее и ожидаемое, встретило в общественном сознании мягкий буфер в виде здорового консерватизма.

"Изобрели? Молодцы. Но мне завтра на работу, а не первую межзвёздную провожать. Вот если бы на выходные старт назначили..."

Этот буфер создаётся фантастикой и научно-популярными фильмами — всеми теми несерьёзными явлениями. Такова ещё одна их функция, кроме создания насыщенного шума из разнообразных идей.

Maresias писал(а):Вообще-то не перевернётся. Причём, в немалой степени благодаря подготовке общественного мнения. Ведь уже сейчас, до открытия, никто не сомневается, что пускать гулять в прошлое можно далеко не всех.

Начиная с первых успешных экспериментов, к примеру (только к примеру!), в начале 40-х годов XXI века и в последующие минимум полтора столетия (срок — тоже к примеру!) доступ к МВ будет только у имеющих на то разрешение, прошедших подготвку и инструктаж. Без наличия у человека сертификата ни одна система транспортировки во времени попросту не включится. Или включится, но доставит нарушителя прямиком в полицию, переместив лишь в пространстве. Не будет наплыва темпоральных туристов, охотящихся на динозавров в Юрском периоде. Большинство продолжит жить как жило, при этом разве что удивляясь и ахая, мол, надо же, сертифицированные путешественники во времени выяснили: в учебниках истории не везде правда.

То же самое — с межзвёздными перелётами и колонизацией других миров. Открытие пути в гиперпространство — этого мало. Нужна постройка кораблей, с чем всякий желающий не справится. Соответственно, транспортные средства будут под контролем, и стихийной миграции не произойдёт. Большинство опять же будет сидеть на диванах у телевизоров-компьютеров и вздыхать, мол, ах как жаль, что моей очереди на переселение надо аж полтора года ждать, но миграционным службам виднее.

Иными словами, социум обладает достаточной инерцией мышления, чтобы прорывное открытие, тем более уже назревающее и ожидаемое, встретило в общественном сознании мягкий буфер в виде здорового консерватизма.

"Изобрели? Молодцы. Но мне завтра на работу, а не первую межзвёздную провожать. Вот если бы на выходные старт назначили..."

Этот буфер создаётся фантастикой и научно-популярными фильмами — всеми теми несерьёзными явлениями. Такова ещё одна их функция, кроме создания насыщенного шума из разнообразных идей.

Чёго-то как-то почитаешь всё это и создаётся впечатление, что эти открытия тормозятся.

Maresias писал(а):Иными словами, социум обладает достаточной инерцией мышления, чтобы прорывное открытие, тем более уже назревающее и ожидаемое, встретило в общественном сознании мягкий буфер в виде здорового консерватизма.

Консерватизм тут не главное. Вот некоторые считают, что репрессивные диктатуры 20-го века и в первую очередь фашистский режим в гитлеровской Германии стал возможен именно благодаря изобретению и массовому распространению радио. Когда фюрер получил возможность "лично" обратиться к каждому немцу прямо у него дома, он смог донести свою идею и убедить в её справедливости. И заметьте, произошло это в одной из самых передоых стран тогдашнего мира.

Кстати, насчёт радио и его изобретения. Вот моя любимая книжка:
http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/ ... ndex.shtml

Нгаан писал(а):Вот некоторые считают, что репрессивные диктатуры 20-го века и в первую очередь фашистский режим в гитлеровской Германии стал возможен именно благодаря изобретению и массовому распространению радио. Когда фюрер получил возможность "лично" обратиться к каждому немцу прямо у него дома, он смог донести свою идею и убедить в её справедливости.

Тут я должна сказать что-нибудь вроде: "А как же Римская империя, она преуспела больше, захватила огромные территории. И просуществовала значительно дольше, чем "третий рейх". Сплотились же как-то римляне без радио." Но не скажу, поскольку общественная формация от научно-технического прогресса зависит не так уж сильно именно благодаря консерватизму. Иначе менялась бы с каждым значимым изобретением повсеместно, а не только в странах, где и без изобретений есть для этого предпосылки.

Нгаан писал(а):И заметьте, произошло это в одной из самых передоых стран тогдашнего мира.

Ситуация в Германии между двумя мировыми войнами хорошо отражена в воззрениях Макса Планка. Чувство национального унижения, реваншистские настроения — и это даже у учёного с мировым именем, у умного человека. Плюс экономический кризис 1929-1933 гг. затронул очень ощутимо. То есть там и без радио были предпосылки — были именно в менталитете. Но это, по-моему, и так очевидно.

Иными словами, после изобретения МВ существующие общественно-экономические структуры не рухнут в одночасье, для этого нет предпосылок в так называемом массовом сознании.

Maresias писал(а):То есть совершенно несерьёзная беллетристика почему-то оказалась пророческой. Поэтому я бы не сказала, что открытия и научные достижения подталкиваются одними лишь серьёзными книгами.

Не совсем пророческой, т.к. в 60е уже существовали вполне научные идеи планшетов, нейронных компьютеров, космических лифтов, сотовых телефонов, переносных компьютеров и др. А. Кларк не пророчествовал, он популяризировал то, о чём в то время знали и мечтали только серьёзные инженеры-конструкторы и учёные.

Maresias писал(а):существующие общественно-экономические структуры не рухнут в одночасье

Они вообще не рухнут. Они будут кардинально перестроены, если допустить возможность МВ.

Maresias писал(а):И просуществовала значительно дольше, чем "третий рейх".

Вопрос не в продолжительности существования. Римская империя - это формация традиционного быта, когда из поколения в поколение, много сотен лет ничего не менялось в жизни людей. Архаичное общество стабильно по определению. У него нет других степеней свободы. Современные формации никогда не будут стабильными в этом смысле именно из-за развития средств производства и технологий. Мы переходим в новый мир - мир перманентной социально-культурной революции.