громкий же у него был крик, что ребра половине группы переломало.Sergei писал(а):И ещё одна версия, то что один из участников решил подурачиться и своим громким криком, когда все уснули, решил разыграть группу...
Между Золотаревым и Дятловым был конфликт, это впоследствии и отразилось на поведении группы в критической ситуации и разделении группы (у подножья склона)Sergei писал(а):Зависть Дятлову участниками группы в том, что именно он был Главным в группе, а не старший по возрасту из них Золотарёв.
Как у Джельсомино в фильме "Волшебный голос Джельсомино"panama2000 писал(а): громкий же у него был крик, что ребра половине группы переломало.
А зачем маршрут похода согласовали на эту территорию?Sergei писал(а):Секретная территория для проведения новейших разработок 1959 года ядерного оружия.
Совсем ночью, когда половина группы была уже мертва.Sergei писал(а):Аномальное похолодание от минус одного до минус тридцати по Цельсию.
Маршруты туристических походов на севере закрытого Урала согласуются теми, кто прекрасно знает о том, какие испытания там могут проводиться.Sergei писал(а):Они не знали, что здесь проводились сверхсекретные ядерные испытания советскими военными...Белые незаселённые пятна на карте очень любят военные!
А тупые советские военные не знали, что тут проходит согласованный турмаршрут.Sergei писал(а):Они не знали, что здесь проводились сверхсекретные ядерные испытания советскими военными...
Мы не можем точно сказать кто и во сколько отошёл ко сну. Возможно Тибо и Золотарёв в момент происшествия не спали, лёжа в палатке (стоять или сидеть в ней, наполненной народом обычно проблематично).panama2000 писал(а):Но по версии оползня они находились все вместе в палатке? и даже спали!
И характер "травм" нам пытаются обьяснить сдавливанием от снежного пласта, а у Тибо и у Золотарева как раз эти же самые страшные травмы... Значит , они тоже в этот момент спали в палатке? Полностью одетыми и в обуви?
Значит использовался приём, называемый "санитарным конвоем": двое поддерживая под руки раненного "вели" его по склону. Этим объясняется и переплетение следов, при таком приёме идти точно по линии невозможно. Приём применяется, когда невозможно нести раненного по следующим причинам: у санитаров нет сил это сделать (раненный слишком тяжёл или сами санитары ранены или поражены), местность слишком пересечена или имеет уклон больше критического, характер травм не позволяет нести раненного на руках без использования носилок (с помощью "замков", лямки или плащ-носилок).panama2000 писал(а):цепочек следов сколько? 8-9 переплетающихся цепочек. Никто никого на руках не нес, они все спускались пешком.
Как вы (как медик) себе представляете передвижение человека со сломанными несколькими ребрами? вы хотя бы с одним сломанным ребром пробовали ходить? а с дыркой в черепе, как у Тибо, пробовали?
Разрезы на уровне глаз обычно делаются, что бы оглядеться. При этом глядящий сидит, что бы при повторном воздействии фактора быть в наиболее устойчивом и готовым к дальнейшему действию (прыжку, рывку и т.д.) положении. Разрезы смотрят на склон? Верно. При оползне опасность исходила именно от склона.panama2000 писал(а):А вы в курсе, что там были и другие разрезы, семь коротких разрезов на уровне глаз сидящего человека, на скате палатке, обращенного к склону?
Брезент палатки не протыкают, а секут с небольшого замаха (не верю, что опытные туристы не знают такого приёма, которому ещё в 80х обучались даже школьники). Сделать это туристическим ножом или финкой не так сложно (сам пробовал). В комплекте туристского и спасательного снаряжения для этого обычно есть садовый нож (он идеально подходит для сечения плотных материалов (брезент, дерматин, кожа, кирза).panama2000 писал(а):При разрезании прочного палаточного брезента самое сложное - проткнуть его ножом.
Разумеется не в том. Цель таких "серийных разрезов" в верхней части палатки - обеспечить её вентиляцию.panama2000 писал(а):Но в случае с короткими разрезами вдоль конька мы видим иную картину: сделав один короткий разрез, хозяин ножа начинал делать подле него другой, а затем третий. Логично предположить, что цель этих разрезов заключалась вовсе не в том, чтобы обеспечить выход людей, находившихся в палатке;
Одежда от костра (особенно пропитанная потом, содержащим жир) вспыхивает довольно легко.panama2000 писал(а):так себе "лизнул", так себе загорелась одежда...
Замерзающий человек имеет замедленную реакцию. Обычный огонь. Под одежду мог залететь уголёк. У меня был случай, когда я работал кузнецом: кусочек шлака (размером в пару мм) залетел под плотно затянутый рукав (я долго не мог понять как, обшлаг рукава кузнечной спецовки прилегает к запястью без зазора, плотно как раз для защиты от таких "залётов"). Прожёг рубашку и обжёг руку но не повредил спецовки. Но это мало вероятно. Ожог имеет локальное обугливание без отслойки кожи и без "переходной области" с уменьшением степени ожога к периферии. Такое возможно только в одном случае: горел труп.panama2000 писал(а):А что ж он ее не потушил?
И странный такой огонь, он повредил двое нижних штанов (трико и кальсоны) на ноге Кривонищенко, а вот верхние шаровары остались целы (их впоследствии надела Людмила Дубинина, сняв с мертвого тела).
В момент гибели Кривонищенко действительно мог согревать пальцы дыханием, взяв их в рот. При агонии у человека нередко возникают судороги (быстрые и резкие, не скоординированные спазмы скелетных мышц при конвульсионных, быстрые скоординированные спазмы при клонических и резкий тетанус (напряжение мышц с очень медленным расслаблением) при тонических). Поэтому в момент агонии Кривонищенко в судорогах мог скусить кожу с находящихся во рту пальцах. Я видел и откушенные в таких случаях пальцы.panama2000 писал(а):судмедэксперт Возрожденный, проводя вскрытие трупа Георгия Кривонищенко, обнаружил во рту покойного кусок собственной кожи размером 1 на 0,5 см. Он даже связал происхождение этого куска кожи со скальпированной раной на пальце правой руки. Всё это выглядело так, словно погибший в момент агонии сжимал зубами пальцы - именно сжимал, стискивал челюстями, а не согревал, скажем, дыханием. Для чего же Георгий мог грызть собственную руку?
В обуви!Mich писал(а):Мы не можем точно сказать кто и во сколько отошёл ко сну. Возможно Тибо и Золотарёв в момент происшествия не спали, лёжа в палатке (стоять или сидеть в ней, наполненной народом обычно проблематично).
Еще раз посмотрите на характер травм Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарева и Колеватова. Оставаться в сознании, а не то что своими ногами идти , пусть и с поддержкой, при таких травмах невозможно.Mich писал(а):Значит использовался приём, называемый "санитарным конвоем": двое поддерживая под руки раненного "вели" его по склону. Этим объясняется и переплетение следов, при таком приёме идти точно по линии невозможно.
Делать разрезы в палатке, чтобы оглядеться? В примятой сьехавшим оползнем палатке? Там скорее выбираться надо, а не оглядываться.Mich писал(а):Разрезы на уровне глаз обычно делаются, что бы оглядеться. При этом глядящий сидит, что бы при повторном воздействии фактора быть в наиболее устойчивом и готовым к дальнейшему действию (прыжку, рывку и т.д.) положении
А здесь он рассечен, проткнут, как угодно, но почему-то оставлены разрезы небольшго размера. Семь разрезов на уровне глаз сидящего человека по всей длине палатки? Зачем нужно делать такие разрезы людям, которые хотят быстрее выбраться, чтоб не оказаться под воздействием следующего оползня?Mich писал(а):Брезент палатки не протыкают, а секут с небольшого замаха (не верю, что опытные туристы не знают такого приёма, которому ещё в 80х обучались даже школьники).
Хм.. интересно. А зачем ее вентилировать? выбираться надо скорей, раз уж придавило.Mich писал(а):Разумеется не в том. Цель таких "серийных разрезов" в верхней части палатки - обеспечить её вентиляцию.
Да. тут вы правы.Mich писал(а):Ожог имеет локальное обугливание без отслойки кожи и без "переходной области" с уменьшением степени ожога к периферии. Такое возможно только в одном случае: горел труп.
Очень много чего "происходило в агонии", судя по повреждениям тел. Ребята сами себе наносили чудовищные травмы, сами с себя снимали одежду и выворачивали карманы, сами себе расстегивали пуговицы...Mich писал(а):Поэтому в момент агонии Кривонищенко в судорогах мог скусить кожу с находящихся во рту пальцах. Я видел и откушенные в таких случаях пальцы.
я извиняюсь, но по версии Ракитина маршрута не знали даже когда начали искать и полагались на воспоминании одного человека ... что действительно уочень странно, потому что они посвятили свой поход какомуто там съезду партии !panama2000 писал(а):Маршруты туристических походов на севере закрытого Урала согласуются теми, кто прекрасно знает о том, какие испытания там могут проводиться.
Там каникулы были, и не сразу завсекцией нашли...пацак писал(а):я извиняюсь, но по версии Ракитина маршрута не знали даже когда начали искать и полагались на воспоминании одного человека
При травмах ребёр, даже тяжёлых, раненый способен кое-как передвигаться, особенно с поддержкой. Травма Тибо. В ранних публикациях патологоанатом не указывает на наличие у Тибо-Бриньоля обильного носового и ушного кровотечения, а также наличие массивного кровоизлияния в подконъюнктиву и гиподерму "лицевой маски", хотя это специфические дифференциальнозначимые симптомы его травмы и патанатом не мог их не отметить. Так же указывается на отсутствие фибринных "наслоений" на повреждённых сосудах и реакции надкостницы на травмирующий фактор. Это может указывать на посмертный характер повреждений черепа.panama2000 писал(а):Оставаться в сознании, а не то что своими ногами идти , пусть и с поддержкой, при таких травмах невозможно.
Значит обувь могла остаться неповреждённой и не засыпанной (частично, ввиду отсутствия её у части дятловцев). возможно обувь надели на раненных, помятуя о их большей уязвимости к фактору холода. В свете выше сказанного можно предположить что Тибо не был тяжело травмирован в момент происшествия. Наконец было установленно, что кто-то из ребят выходил по нужде перед происшествием (а значит был обут) возможно это кто-то из травмированных.panama2000 писал(а):В обуви!
Всю обувь дятловцы обычно оставляли у входа в палатку.
,panama2000 писал(а):Делать разрезы в палатке, чтобы оглядеться? В примятой сьехавшим оползнем палатке? Там скорее выбираться надо, а не оглядываться.
Да и разрезы были на стороне палатки, обращеннной вниз по склону, а не вверх.
Сначала нужно понять куда выбираться и вытаскивать раненных. Обычно оползни не идут сразу друг за другом, есть значительный промежуток, пока следующий пласт достигнет критической деформации. Что касается необходимости быстрее бежать... Это бы имело значение быть все целы и невридимы. Но в палатке были серьёзно раненные и требовалось действовать более осмотрительно.panama2000 писал(а):А здесь он рассечен, проткнут, как угодно, но почему-то оставлены разрезы небольшго размера. Семь разрезов на уровне глаз сидящего человека по всей длине палатки? Зачем нужно делать такие разрезы людям, которые хотят быстрее выбраться, чтоб не оказаться под воздействием следующего оползня?
Редко кому удается откопаться сразу. А значит нужно чем-то дышать. Тем более судя по снимку палатки, верх её был частично свободен.panama2000 писал(а):Хм.. интересно. А зачем ее вентилировать? выбираться надо скорей, раз уж придавило.
Сначала с трупа сняли шаровары. Затем могла произойти случайность: труп могли случайно толкнуть в сторону огня, мог попасть горящий материал в виде "стрельнувшего" угля или сучка и т.д.panama2000 писал(а):"Труп" сам с себя их снял, чтобы они не обгорели? Или Дубинина сняла с замершего Кривонищенко шаровары, а потом подожгла ему ногу?
*извините за кошмар, но вы сами напросились*
Вы не видели какие травмы наносят себе эпилептики.panama2000 писал(а):Очень много чего "происходило в агонии", судя по повреждениям тел. Ребята сами себе наносили чудовищные травмы, сами с себя снимали одежду и выворачивали карманы, сами себе расстегивали пуговицы...
На предсмертную агнонию можно многое списать
Ракитин пишет,никакой радиоактивности ни в снегу, ни в воде. Только на одежде у некоторых туристов.Mich писал(а):повышенная радиоактивность (найденная и в снегу и воде ручья).
Но радиоактивных веществ не содержала.Mich писал(а):вода ручья действительно имела не совсем обычный состав.
Для этих целей у военных есть архипелаг Новая Земля. По площади - больше, чем две Бельгии. С севера на юг - 800 километров, с запада на восток - 150. К 1959 году оттуда уже четыре года как выселили всех местных жителей. С тех пор там живут только специально допущенные люди. Никаких зеков, никаких спецпоселенцев вроде лесника Ремпеля и возчика Велюкявичуса (или как там его?). Удобная логистика - по морю можно доставить все, что угодно. Взрывай - не хочу.Sergei писал(а):Секретная территория для проведения новейших разработок 1959 года ядерного оружия.
Уголовное дело, листы 33-34:пацак писал(а):я извиняюсь, но по версии Ракитина маршрута не знали даже когда начали искать и полагались на воспоминании одного человека ... что действительно уочень странно, потому что они посвятили свой поход какомуто там съезду партии !
лист дела 36Городская маршрутная комиссия при Свердловском комитете по фк и спорту 8 января 1959 г., рассмотрев материалы похода гр.Дятлова – утвердила состав группы – 10 чел. и маршрут похода /см.протокол маршрутной комиссии/. Маршрутная комиссия установила, что группа правильно разработала маршрут и предусмотрела меры на случай непредвиденных отступлений от маршрута и графика движения, возникновения особых опасностей при резком ухудшении погоды и т.п. Решение маршрутной комиссии считаем правильным. 23 января 1959 г. т.Дятлов получил маршрутную книжку № 5 в Городском комитете по фк и спорту за подписью т.Уфимцева ВЛ. В маршрутной книжке указаны 11 человек. 11-м включен ЗОЛОТАРЕВ С.А, бывший инструктор Кауровской турбазы. Тов.Золотарев С.А. был ранее утвержден городской маршрутной комиссией, как член Группы тов. Согрина С.Н, по маршруту III категории трудности. Тов. Золотарева С. А. не устраивали сроки возвращения группы Согрина он договорился с группой Дятлова о своем участии в их походе.
Протокол допроса свидетеля Масленникова (листы дела 63-64)Контрольный срок гр. Дятлова, зарегистрированный в Свердловске, был 12.02.59 г. Отправляя назад заболевшего Юдина, Дятлов просил его передать ( ???указав точно кому), что контрольный срок отодвигается на 15.02.59 О переносе контрольного срока Юрин сообщил частным образом некоторым туристам УПИ, в частности члену бюро Блинову. 12.02, когда истек контрольный срок, ГК не знал о переносе на 15.02, а спортклуб УПИ вообще не имел контрольных сроков, т.к. документацию группа взяла с собой. До 16.02 никто не проявлял беспокойства о гр.Дятлова. 16.02 Блинов звонил в ГК ФК и сп. и узнал у т. Уфимцева, что телеграммы от группы Дятлова нет. 17.02 звонок повторился. 18.02 ГК ФК и сп. запросил Вижай. 19.02 - получил ответ, что группа Дятлова не возвращалась. 20.02 - было решено направить в Ивдель Блинова и председателя спротклуба УПИ т. Гордо.
Существует такой порядок, что поход находится на контроле в 2-х организациях – в организации, которая их финансирует и направляет – спортивный клуб и организация, контролирующая – это городской комитет по делам физкультуры и спорта. Участники похода, по их проекту, должны были сообщить телеграммой в ГК физкультуры и спортклуб института 26.01.59 г. из пос. Вижай о начале похода, а 9.02.59 г. в эти же адреса телеграммой – об окончании похода. Согласно графику запасного времени не оставалось и о моему предложению контрольные сроки были изменены: первый срок указывался 28.01 и второй срок – 12.02.59 г. Эти сроки и занесены в протокол маршрутной комиссии. С учетом замечаний проект был утвержден маршрутной комиссией, о чем составлен протокол маршрутной комиссии. Он составляется в 3-х экземплярах. 1 экз. протокола остается в делах маршрутной комиссии, один – в ГК по делам физкультуры и 3-й экземпляр перелается через руководителя группы в спортклуб. В данном случае Дятлов получил 3-й экземпляр протокола, но в спортклуб его не сдал, а 1 и 2 экземпляры попали по назначению. 20.02.59 г. мне позвонил т. Уфимцев из ГК физкультуры и попросил, чтобы я ему срочно позвонил. Около 3-3.30 дня я позвонил Уфимцеву и он сразу же мне сказал, что нет группы Дятлова, что контрольный срок у нее 12.02, а они не возвратились. Я сказал ему то, что я знал об этом маршруте, ибо Уфимцев мало себе представлял маршрут. Я также сказал, что маршрут сложный, а группа очень сильная, заблудиться не могла и поэтому положение надо считать сложным. Я спросил Уфимцева о мерах, которые он уже принял и Уфимцев ответил, что он связывался с работниками института, но там сначала отказывались от той группы, т.к. она якобы сборная, а не институтская, т.е. в ее состав входили Золотарев, Слободин, Кривонищенко, Тибо. Вопрос Уфимцева сводился к том, что кто же должен начать поиск и кто это должен возглавить. Я сказал Уфимцеву, что организация, которая посылала группу, т.е. УПИ должна срочно начать поиск. В этот вечер я никуда не поехал, был конец рабочего дня.
Кааак????Mich писал(а):При травмах ребёр, даже тяжёлых, раненый способен кое-как передвигаться, особенно с поддержкой.
Расскажите мне , как с такими травмами можноДубинина: При внутреннем исследовании судмедэксперт обнаружил множественные двусторонние переломы рёбер. С правой стороны тела погибшей были сломаны 2-е, 3-е, 4-е и 5-е рёбра, линии их переломов сответствовали среднеключичной и среднеподмышечной линиям (т.е. наблюдались по середине правой стороны груди и от подмышки вниз по правой боковой поверхности торса)(поз.3 на схеме). Слева были сломаны 2-е, 3-е, 4-е, 5-е, 6-е и 7-е рёбра, линия этих переломов соответствовала среднеключичной линии (поз.4). Эти повреждения вызвали значительноые кровоизлияния в межрёберные мышцы и район т.н. рукоятки грудины (верхняя часть середины груди), которые Возрождённый также зафиксировал. Кроме этого, эксперт отметил в области правого желудочка сердца "неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4,0*4,0 см. с диффузным пропитыванием мышцы правого желудочка" (поз.5). Данное повреждение, видимо, находилось в непосредственной связи с переломами рёбер, хотя эксперт в своём акте прямо об этом не написал и причину кровоизлияния в сердечную мышцу не указал. Диффузное пропитывание мышцы указывало на прижизненность воздействия, вызвавшего кровоизлияние. Данная травма сама по себе столь серьёзна, что её одной было бы достаточно для наступления фатальных последствий.
Ссылочки на "ранние публикации" можно? Или опять гриф ДСП?Mich писал(а):В ранних публикациях патологоанатом
Mich писал(а): В свете выше сказанного можно предположить что Тибо не был тяжело травмирован в момент происшествия.
Так себе, не тяжелая травма. Смертельная, я бы сказала...- разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу (поз.1). Вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см. (участок вдавления височной кости 3,0*2,5*2,0 см.). "Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твёрдой мозговой оболочке. Многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазную область лобной кости." Другая трещина - с расхождением краёв от 0,1 см. до 0,4 см.- на задней поверхности турецкого седла в области клиновидного отростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную яму слева. "В целом длина трещины в области основания черепа равна 17 см. Кроме того, отмечается ассимметрия за счёт компрессионного перелома указанной области" (По смыслу фразы можно предположить, что речь идёт об ассимметрии черепной коробки, видимой, что называется, на глаз); ....
В своём заключении судмедэксперт констатировал : "(....) считаю, что смерть его наступила в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга при наличии действия окружающей низкой температуры". Т.о. Возрождённый не нашёл оснований посчитать, что Тибо-Бриньоль умер от переохлаждения.
Но эпилептиков в походе не было.Mich писал(а):Вы не видели какие травмы наносят себе эпилептики.
То есть обуви для других не нашлось, для Люды, тожн травмированной, для Зины, для Саши Колеватова, а для этих двоих нашлась? в хаосе засыпанной палатки.Mich писал(а):Значит обувь могла остаться неповреждённой и не засыпанной (частично, ввиду отсутствия её у части дятловцев). возможно обувь надели на раненных, помятуя о их большей уязвимости к фактору холода.
Тем более, если нет необходимости быстро убегать, если есть возможность действовать более осмотрительно, то почему бы не откопать обувь для оставшихся членов группы? Почему бы не откопать для них верхнюю одежду , куртки? А?Mich писал(а):Что касается необходимости быстрее бежать... Это бы имело значение быть все целы и невридимы. Но в палатке были серьёзно раненные и требовалось действовать более осмотрительно.
Mich писал(а): труп могли случайно толкнуть в сторону огня,
ужос. бедный труп, прости госспадя...
Точно.Гай-До писал(а):Ракитин пишет,никакой радиоактивности ни в снегу, ни в воде. Только на одежде у некоторых туристов.
Ничего страшного, цинизм не защитан. Группа вполне спокойно отошла к железной дороге Воркута-Котлас (гугл карты в помощь)Искандер писал(а):За последующий цинизм я прошу прощения у всех, и в первую очередь у Панамы. Шпионская версия вызывает не только вопрос о пути отхода заброшенной группы после расправы над дятловцами.
Смерть туристов должна выглядеть ненасильственной, именно за ради благополучного отхода группы на максимально безопасное расстояние.Искандер писал(а):Зачем надо было мучить ребят, если можно было просто их застрелить?
ещё раз пардонамия ! если эту операцию организовали кгб-исты, то они либо знали, либо предпологали кто, откуда и куда слиняет , поэтому должны были знать и караулить шпионов ... иначе занаифига они всё это организовалиpanama2000 писал(а):Ничего страшного, цинизм не защитан. Группа вполне спокойно отошла к железной дороге Воркута-Котлас (гугл карты в помощь)