Страница 7 из 28
Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 12.07.2010, 08:32
Нгаан
Где-нибудь с девятой главы уже можно просто читать, ибо здесь начинается нормальная булычевская история, а точнее историческая сказка, с героем разведчиком в главной роли. Так продолжается аж до 28 главы – когда Алиса снова засуетилась, заспешила домой, правда, не понятно зачем. Помчалась, чтобы сказать Вертеру «Здрасьте!» и потом тут же вернуться назад, но ровно через неделю по средневековому времени? Я понимаю, что временной кульбит с использованием машины времени выглядит весьма эффектно, но с другой стороны, этот же самый переход на «три минуты назад» позволяет любое трагическое событие превратить в досадное недоразумение. Смотрит путешественник, что назревает проблема в прошлом, прыгнул в машину, выпрыгнул чуть пораньше и подставил ножку главному злодею. Глядит дальше - нет больше проблемы.
И совсем другое дело, если есть какое-то фундаментальное противоречие в самой идее временных прыжков туда сюда. Тогда, конечно, можно только наблюдать. Но нам к счастью о таком противоречии ничего не известно, а пассажи автора вроде:
«Но хоть Вертер и ворчал, за эти минуты успел настроить машину времени».
(«Принцы в башне», глава 28), наводят на размышление о потенциальной возможности малых временных скачков и «незначительных» корректировок истории.

Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 12.07.2010, 11:43
Н. Светлов
У меня вообще такое чувство, что если МВ вообще когда-то изобрели, то некоторое время - ну, максимум несколько лет - с азартом и любопытством попутешествовали. А потом как начали вылезать всякие разные последствия с самых неожиданных сторон! Со стороны сознания и психики, например. Причём не столько даже самих путешественников, а всяких прочих ни о чём не подозревающих людей. И это дело прикрыли навсегда. Быть может, делая исключение лишь для разгребания дров, которые наломали ранее.
Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 12.07.2010, 18:34
Pinhead
Нгаан писал(а):этот же самый переход на «три минуты назад» позволяет любое трагическое событие превратить в досадное недоразумение. Смотрит путешественник, что назревает проблема в прошлом, прыгнул в машину, выпрыгнул чуть пораньше и подставил ножку главному злодею. Глядит дальше - нет больше проблемы.
Нет, так не выйдет. Потому что так ты столкнешься с самим собой, а этого делать категорически нельзя, о чем Алиса говорила в "СТЛВ". Заметьте, что у Булычева таких штук как в "Назад в будущее", где герои постоянно видят самих себя, нет.
Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 16.07.2010, 12:08
Леф
Из "Опасных сказок".
Алиса с джинном стояли на корме, у руля, и смотрели, как корабль с черным флагом приближается к ним.
Корабль казался пустым. Виден был только рулевой, да чалма еще одного пирата выглядывала из бочки на мачте.
– Может, это «Летучий голландец»? – спросила Алиса. – Летает по воле волн, у руля стоит скелет, а остальные моряки куда-то пропали?
Вот и нашлось упоминание "Летучего голландца" в алисиане.
Значит, все-такие есть.
Похоже на якорь - писатель (или его вдохновитель(ница)) пока только упомянул, а когда-нибудь мог бы и развить тему.
Ты знаешь, капитан, каждому хочется своего джинна заиметь. У каждого полон рот желаний.
Фраза претендует на крылатость.
После фильма при удачном произнесении - станет.
Милодар допил какао и возразил:
– Случай у нас особенный. Сотрудники Института времени с полицейской работой незнакомы, воевать со злодеями не приучены и,
чуть что, несутся домой жаловаться, что их обижают.
Комиссар явно преувеличивает.
Но наверняка какие-то прецеденты были, которые он в таком утрированном виде упоминает.
Не сомневаюсь, что те сцены были интересными.
Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 16.07.2010, 12:14
Sovyonok
Ну так их, сотрудников, так приучили: собирать информацию, ни во что не вмешиваться, чтобы, не дай Бог, не изменить ход событий в будущем.
Сначала натренируют одним образом, потом выражают неудовольствие, что сотрудник ведет себя не так, как если бы был подготовлен иначе.
Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 16.07.2010, 18:27
Sovyonok
Вот, попалось - Елена Простакова, сотрудник Института Времени, повесть "Алиса и крестоносцы".
Не забывайте, что Лена Простакова по своей натуре была спасательница. И если она видела, что может кого-то или что-то спасти, она забывала о себе и бросалась спасать. Именно таких людей отбирают в спасатели Института времени.
КБ.
Не вписывается в характеристику, данную Милодаром среднестатистическому сотруднику Института.
Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 16.07.2010, 18:41
Леф
Sovyonok писал(а):И если она видела, что может кого-то или что-то спасти, она забывала о себе и бросалась спасать. Именно таких людей отбирают в спасатели Института времени.
КБ.
Не вписывается в характеристику, данную Милодаром среднестатистическому сотруднику Института.
Да, не вписывается.
Не сомневаюсь, что Милодар исказил ситуацию с жалобами сотрудников ИВ.
Сам-то он почти никогда не рискует своей драгоценной персоной
(если не считать крайне странный случай, когда позволил Алисе стрелять в вишенку на его голове -
http://www.romantiki.ru/phpf16/viewtopic ... &start=500 ).
Поэтому я и предполагаю, что у Милодара были какие-то если не конфликты, то споры с сотрудниками ИВ
по поводу обеспечения их безопасности.
М.б., ему показались, что их меры предосторожности чрезмерны.
Или не показалось, но он сделал вид, что показалось.
Не сомневаюсь в красочности этой сцены. (Этих сцен).
Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 16.07.2010, 19:20
Evgenij
Милодар самовлюбленный тип. И стрелять в вишенку Алисе он разрешил потому что верил в свою способность разбираться в людях. И конечно же он не ошибся.
Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 16.07.2010, 20:12
Sovyonok
Удачная, на мой взгляд, визуализация образа Елены Простаковой:

Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 16.07.2010, 20:23
Evgenij
Да ,очень похожа. А это именно она нарисована или нет?
Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 16.07.2010, 20:51
Sovyonok
Нарисован именно этот персонаж. Это издание от ОЛМА-ПРЕСС. Образ Алисы там неудачный, имхо, только на обложке книги "Алиса и чудовище" нормальная более-менее иллюстрация. А вот Елена Простакова - самая она.
Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 16.07.2010, 20:52
La Hire
А почему крылышки у нее стрекозиные? Как-то не серьезно.
Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 17.07.2010, 09:46
Лекс Айрин
La Hire писал(а):А почему крылышки у нее стрекозиные? Как-то не серьезно.
Видимо, эльфа. Их раньше так изображали.
Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 17.07.2010, 18:02
Evgenij
Sovyonok писал(а):Нарисован именно этот персонаж. Это издание от ОЛМА-ПРЕСС. Образ Алисы там неудачный, имхо, только на обложке книги "Алиса и чудовище" нормальная более-менее иллюстрация. А вот Елена Простакова - самая она.
Спасибо!
La Hire писал(а):А почему крылышки у нее стрекозиные? Как-то не серьезно.
Рисовано, скорее всего под впечатлением от Мигунова. Именно так он изобразил Елену Простакову.
Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 17.07.2010, 18:34
La Hire
У Мигунова настоящий пропеллер.
Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 17.07.2010, 19:25
Леф
Evgenij писал(а):Милодар самовлюбленный тип.
Не всегда внешние проявления самовлюбленности указывают на самовлюбленность.
Манеры Милодара могут быть способом поддерживать работоспособность
в условиях большого напряжения, сверхответственности и т.п.
Evgenij писал(а):И стрелять в вишенку Алисе он разрешил потому что верил в свою способность разбираться в людях. И конечно же он не ошибся.
Думаю, что тут что-то другое.
Не могу представить, чтобы кто-то позволил стрелять в вишенку на своей голове даже такому ребенку, как Алиса.
Вряд ли даже алисоманы решились бы на это, да еще просто так, без необходимости.
И правильно, если не решились бы. Наверное.
А Милодар решился. М.б., он тоже алисоман? То есть алисопочитатель.
Кстати, можно один из типов алисомании называть алисопочитанием или алисопочитыванием
(от слов "почитывать алисиану").
Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 17.07.2010, 19:29
Evgenij
У Мигунова на рисунках со спины видно, что пропеллер настоящий ,а если смотреть спереди крылья тоже похожи на стрекозиные.
Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 17.07.2010, 19:55
Evgenij
Лес писал(а):Evgenij писал(а):Милодар самовлюбленный тип.
Не всегда внешние проявления самовлюбленности указывают на самовлюбленность.
Манеры Милодара могут быть способом поддерживать работоспособность
в условиях большого напряжения, сверхответственности и т.п.
Способ поддерживать работоспособность ,думаю, каждый выбирает по нраву своему. Но я ведь не говорю, что он плохой человек. Просто самовлюбленный .
Лес писал(а):Думаю, что тут что-то другое.
Не могу представить, чтобы кто-то позволил стрелять в вишенку на своей голове даже такому ребенку, как Алиса.
Вряд ли даже алисоманы решились бы на это, да еще просто так, без необходимости.
И правильно, если не решились бы. Наверное.
А Милодар решился. М.б., он тоже алисоман? То есть алисопочитатель.
Милодар уже имел дело с Алисой и уверен в ней на 100%. Собственно говоря, он сам ,об этом примерно, в тексте и говорит.
"— Но вы же рисковали. А вдруг бы я… у меня бы дрогнула рука?
— Талант руководителя заключается в умении подбирать подчиненных, — сказал Милодар. — И учти, что, прежде чем отправить тебя на спецзадание, я проверил всю твою жизнь, по косточкам, по минуткам…"
Милодар уверен в себе и уверен в Алисе.
Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 20.08.2010, 14:52
Нгаан
- Дальше ничего особенного. Мальчишки испугались открыть шкаф. И мы тянули жребий. Я бы никогда не стала брать золотой самородок, но жребий упал на меня.
- Пал.
- Что?
- Жребий пал на тебя.
- Ну да, жребий упал на меня, и я не могла отступить перед всеми ребятами. Тем более что этого самородка никто бы и не хватился.
(Кир Булычев, «Путешествие Алисы», глава 1)
Выражение Алисы «Жребий упал на меня» напомнило мне то, как мы в школе, во время уборки в классе, решали, кому подметать, а кому мыть пол. Дежурных было обычно четверо. Двое убирали в классе, двое в коридоре и на лестнице. Чтобы решить, кто убирает и где, мы брали швабру (или щётку) и ставили её вверх ногами. Потом на счёт «раз-два-три» все дружно её отпускали – на кого швабра упадёт, тот идёт мыть коридор. Дальше таким же образом решалось, кто будет мыть класс. Ну, а поскольку подметание считалось более чистой и аристократической работой, то, естественно, всегда находился кто-то «самый умный», кто пытался в последний момент швабру подтолкнуть в сторону кого-то другого. Если это было очень заметно, то результаты жеребьёвки признавались недействительными, и всё начиналось сначала. Продолжаться это могло долго. В конечном итоге, если консенсус никак не находился, приходила классная руководительница и решала всё вполне авторитарными методами.

Re: Алисиана - заметки на полях!
Добавлено: 28.08.2010, 09:50
Нгаан
В конце концов наш «Пегас» стал похож на ноев ковчег, на плавучую ярмарку, на магазин «Универсам» и даже на склад торговой базы.
(«Путешествие Алисы» , глава 2)
Допустим с плавучей ярмаркой, магазином и складом сравнение вполне уместно, но вот не понятно почему «Пегас» стал похож на Ноев ковчег, если учесть, что перед стартом все трюмы и клетки для животных были ещё пусты?