Sovyonok писал(а):То есть Вы тоже считаете, что не нужно подстраивать поведение и реакции под некие модели?
Да.
Значит, и обижаться на тесты только потому, что обида является типичной реакцией на тесты, тоже не нужно?
Sovyonok писал(а):Тем более, что это чуть ли не вопрос престижа у мужчин - чтоб была и жена, и любовница как минимум одна.
О таком не знаю. М.б., в некоторых кругах и есть такое.
Возможно, действительно престижно после 35 иметь не только жену-ровесницу, но и юную хорошенькую любовницу.
Sovyonok писал(а):при браках без любви только адюльтер и давал шанс на рождение детей от влюблённых родителей.
Я говорю не о браках без любви, а союзах по любви.
Так и я не о штампе. Брак - это любой союз, независимо от того, засвидетельствован он перед государством или нет.
Sovyonok писал(а):для кого-то и святые, искренние идеалы тоже есть. Их мало, и всё меньше.
Разве меньше? Интересно, почему святых идеалов становится всё меньше.
Но если исчезают идеалы бутаффорские - это не вызывает сожалений.
Sovyonok писал(а):А человек не только биологическое существо. Духовные и душевные понятия тоже существуют.
Я не оспариваю существование того, что называют духовными понятиями.
Но разве духовные понятия как-то противоречат биологической природе человека?
Тем более что правильно понятая биология как раз всячески поддерживает всякие духовные проявления.
И ту же необходимость честности биология тоже поддерживает.
Sovyonok писал(а):Возможно, Вам сложно в такое поверить, но светлые, а для кого-то и святые, искренние идеалы тоже есть. Их мало, и всё меньше. Но есть.
Вы о каких-то конкретных идеалах говорите?
Об идеале такой любви, при которой люди испытывают любовный интерес только друг к другу?
И при которой адюльтер - невозможное явление, неприемлемый диссонанс?
Или о каких-то других идеалах?
Мне несложно поверить в наличие того, что называют святыми, искренними идеалами.
Я знаю, что у многих людей есть нечто святое, заветное, сокровенное, самое драгоценное, согревающее всю жизнь в целом и каждую конкретную минуту.
Побуждающее действовать.
Идущее из глубин собственного существа, а не навеянное пропагандой, традициями или фантазиями писателей.
У многих такой идеал - это просто жизнь. - Хруст свежего снега под ногами, нежность утреннего света, запахи земли и сена, прохлада леса, улыбки детей и привязанность домашних животных, все богатства юмора и доброты людей, их несказуемо тонкие и высокие переживания и т.д..
Жизнь, бережно принятая от прошлых поколений, трепетно и ответственно, с упоением прожитая и с надеждой передаваемая новым поколениям.
При этом я знаю, что на свете много вещей, которые люди стараются сделать своими идеалами,
но которые не стоят идеализирования. Или в принципе невозможны.
В частности, я не считаю, что нужно идеализировать возникшее красивое и сильно чувство в том смысле,
что
не нужно рассчитывать на то, что это чувство сохранится в первозданной силе на протяжении многих лет,
не нужно рассчитывать на то, что у кого-то из людей (пары) не возникнет ещё более сильное чувство
(даже на пике этого чувства, а тем более - не на пике).
Всё это - как получится. Остаётся принимать получающееся. И благодарить судьбу хотя бы за годы или часы выпавшего счастья.
Разумеется, при этом можно вести себя так, чтобы чувство
не ушло раньше времени.
Sovyonok писал(а):С этим нельзя не согласиться. Но многие ли способны к такой честности. Особенно мужчины (...)
И как правило не считают необходимым ознакомить жену с фактом наличия любовницы.
Эта проблема решаема. - Достаточно изначально, на заре совместной жизни всё обсудить,
договориться, что право налево есть, причём - У ОБОИХ.
Что влюбившийся в другого человека ставит об этом в известность и спокойно уходит к другому.
А оставленный ("брошенный" или "освобождённый") спокойно отпускает - без угроз, обвинений, истерик, слёз, попыток суицида и т.д.
Сразу обсудить и территориальные аспекты расставания и оформить их юридически.
Вот тогда спокойное признание
"я покидаю Вас - я полюбил другой гарем!" станет более обычным делом.
А пока скрывают факт адюльтера от жены, потому что:
1) не хотят огорчать (депрессия, потерянность, снижение самооценки) и чувствовать себя "подлецом",
2) не хотят скандалов - ведь с этой женой ещё жить да жить, так как другой квартиры часто нет,
а любовница не всегда предлагает прописаться у неё навечно, а то и сама снимает комнату,
3) не хотят, чтобы "преданная" (в смысле - считающая себя преданной) жена препятствовала общению с детьми,
настраивала их против отца или чтобы её заплаканные глаза пробуждали жалость к матери и неприязнь к виновнику слёз - отцу,
4) не хотят развода, при котором останутся ни с чем (если не было брачного контракта),
5) не хотят общественного порицания, ухудшения репутации на работе, среди партнёров, у собственных родственников ("как ты мог?"). И т.д.
А от мужей скрывают еще и потому, что боятся физической расправы с "неверной" и с её любовником.
Того, что муж "отберёт" детей - добьётся в суде запрета на общение "развратной" и "аморальной" матери с детьми.
Ну и того, что лишатся содержания мужем.
(Но тут уже нужно честно выбирать - или верность богатому мужу, или любовь без содержания мужем.)
Но многие измены вообще не связаны с "большим чувством".
По словам Егидеса, это эпилептоиды изменяют жене (мужу), потому что полюбили другого человека.
А остальные изменяют по другим причинам: гипертимы изменяют "просто так" и по пьяни,
истероиды - ради чувства, что любимы (а любимыми они себя читают, если им делают комплименты и дарят цветы),
параноидалы - ради дела, а шизоиды могут изменить ради "научного интереса".
В этих случаях можно рассчитывать, что поможет "психокоррекция" обоих супругов с учётом их типов психики.
И пусть люди всех типов психики знают, что имеют право налево, но не имеют право скрывать факт налево.
И подумают, так ли им нужна эта измена, если после неё придётся расстаться с прежним спутником.
Sovyonok писал(а):И опять же - часто мужчины разделяют понятия любви и секса. Один из самых распространённых стереотипов - люблю одну, а сплю с кем хочу.
У меня почему-то такое впечатление, что
этот стереотип или масштабы его распространения - миф.
Любящие и любимые мужчины не особо ищут возможности сбегать налево.
Особенно если дома удовлетворены не только физические потребности, но и человеческие -
в уважении, признании, восхищении и т.д.
Если мужчина может даже пожаловаться жене и найти у неё понимание и поддержку.
(Мужчины тоже имеют право быть ослабевшими, огорчёнными, расстроенными до слёз и т.д. хотя бы иногда,
хотя бы когда не идёт битва).
Если не только жена за мужем "как за каменной стеной", но и если сам мужчина с женой - "как за каменной стеной".
Хотя некоторые иногда могут воспользоваться возможностью, если секса очень уж давно не было
(в длительной командировке или если жена больна или беременна и т.д.).
Лишь бы анализы после этого сдавали.
Sovyonok писал(а):И опять же - часто мужчины разделяют понятия любви и секса. Один из самых распространённых стереотипов - люблю одну, а сплю с кем хочу. И считается, что нормально, и опять же биология это "оправдывает" - ну как же, ведь мужчине природа вручила функцию оплодотворителя, так что надо стараться.
Как раз биология и не оправдывает промискуитет. А называет угрозой существованию и вида, и конкретных людей.
А в казуистике и софизмах людей биология не виновата.
Та же биология и подсказывает, что люди - не рыбы, которые мечут икру, сколько могут -
авось один малёк и доживет до половозрелого возраста и тоже станет метать икру.
А жизнь показывает, что большинство мужчин не планируют обзаводиться десятками детей.
Для половины мужчин (50% мужчин - эпилептоиды) неприемлема, невыносима мысль, что ИХ ребенок мог бы оказаться без родительской опеки:
в детдоме, побираться, заниматься проституцией, мошенничеством и т.п.
Поэтому
как минимум половина мужчин делают всё, чтобы их возможные дети оказались под отцовской защитой.
- Женятся, договариваются о содержании ребенка, навещают (если живут отдельно), проверяют уроки и т.д.
В легкомыслии остальных отцов эти мужчины не виноваты. Хотя и остальных пытаются приструнить -
настаивают на женитьбе, на жизни с женой и детьми, на выплате алиментов, на участии в воспитании детей и т.д.
Sovyonok писал(а):люблю одну, а сплю с кем хочу. И считается, что нормально, и опять же биология это "оправдывает" - ну как же, ведь мужчине природа вручила функцию оплодотворителя, так что надо стараться.
Так считают реже, чем можно подумать. А на этот форуме, как показали некоторые темы, вообще в почёте только любовь и верность.
(Лишь бы без крайностей).
