Романтики.Ру

Alex Ivanov писал(а): 18.07.2021, 16:10 Тем не менее я бы обратил внимание на тот факт что есть гении и вундеркинды и их мозг никак не отличается от других. Поэтому не понятно почему все не могут быть такими же.
А если мы найдем причину (например какой-нибудь ген который стимулирует работу мозга и рост синапсов) то почему нельзя использовать эту технологию для дальнейшего развития

Сейчас я читаю бумажную книгу С.Савельева "Церебральный сортинг", в которой, похоже, даются ответы на поставленные Вами вопросы.
Книга непростая. У меня много претензий к автору, в частности, о необходимости втаскивания в как бы научную работу политики самого низкого пошиба. Но возможно, что по результатам прочтения я решу прочитать ещё что-нибудь познавательное. Как грится, учиться и ещё раз учиться
Вот интервью с автором (с текстовой расшифровкой):
https://www.oper.ru/video/view.php?t=1767

Мозг отдельных людей может отличаться больше, чем мозг человека и обезьяны, так что гениями быть дано не всем

Bond писал(а): 19.07.2021, 10:25 Мозг отдельных людей может отличаться больше, чем мозг человека и обезьяны

Ну, тут, опять же, нужно быть экспертом и специалистом по сравнительной нейро-физиологии (или как там оно называется), чтобы делать столь однозначные сравнительные оценки. Но вот то, что мозг людей между собой отличается, к этому выводу можно прийти чисто из базовых биологических представлений, поскольку, если все остальные органы у людей отличаются и притом весьма сильно даже в одной расовой или этнической группе (те же руки или даже кисти рук), то почему мозг (такой же орган организма, как и другие) должен быть у всех людей одинаковым - не понятно.

Думаю, что это весьма спорное утверждение.

Нгаан, спорное, как и обратное, весьма и весьма. Только штука в том, слишком делая упор на разницу, есть опасность начать скатываться в нацистоподобные теории.

Слишком исключать эту разницу, возкает опасность отрыва от реальности, как бы романтично и желаемо это не выглядело.
А то что значит, "переход в чистую энергию, тела станут не нужны"? Мы живём в мире физических тел, значит нужны они для чего то. Раз уж природой так создано.
Ведь даже КБ не писал, что человек ПД непременно должен быть гением во всем. Человек у КБ мог быть талантлив во многом или в какой-то своей области, но непременно талант у него какой то имелся. Наверно, как романтикам, нам должна быть близка такая более гуманистическая позиция.

Лилия писал(а): 19.07.2021, 12:10 начать скатываться в нацистоподобные теории

Это может случиться, если начинать выделять этнические особенности и строить на этих особенностях какие-то завиральные идеи о социальном прогрессе и предрасположенности к нему представителей отдельных этносов. Мы же говорим как раз об обратном, о том, что в рамках одного этноса наблюдается широкая вариация признаков, которая вообще-то, с учётом дарвиновской теории об изменчивости, как раз и является гарантией приспособляемости к изменениям внешних факторов жизни.
Однообразие это смерть, разнообразие это жизнь!

Нгаан писал(а): 19.07.2021, 12:44 Это может случиться, если начинать выделять этнические особенности

как бы есть такая теория, что мол илоны маски и прочие рокфеллеры - все есть поголовно великие гении. А простые непарнокопытные - это недоразвитые макаки с мозгом павиана, годные только на то, чтобы кнопки нажимать, это в лучшем случае. Если это не фаш, то я и не знаю...

Bond писал(а): 19.07.2021, 10:25 Мозг отдельных людей может отличаться больше, чем мозг человека и обезьяны, так что гениями быть дано не всем

Моё imho на эту тему вот какое.

Гениальность — это скорее трудолюбие, помноженное на удачу, чем особенности мозга. К тому же мозг очень отзывчив на тренировку. Если его применять по назначению, он быстро прогрессирует.

Люди различаются способностями. Различия в способностях связаны с различным от природы уровнем развития тех или иных зон мозга. Но если у человека плохая память, то он часто имеет преимущество в ассоциативном мышлении. А если он в уме извлекает корни любой степени из многозначных чисел, то запросто может испытывать серьёзные трудности в общении из-за того, что мозг занят другим и не хранит важную информацию о других людях, без которой общаться не получается. Или, например, страдать от дислексии. Нехватка каких-либо интеллектуальных способностей часто означает наличие каких-либо иных потенциальных интеллектуальных способностей — возможно, ещё не выявленных.

Короче, люди умны, но при этом их ум имеет довольно узкую специализацию. Это преодолевается разделением интеллектуального труда.

Патологии мозга я здесь во внимание не принимаю. Они случаются, куда ж тут денешься?

ZYOBRA_70, по сути, да, грань перейти очень легко. И неважно на уровне этноса это будет или социальных слоев.
Нгаан, ну разнообразие и присобляемость, не обязательно должно означать, что у кого то получится, у кого-то нет.Там вариантов много может быть.
Вот даже в видео, которое Вы привели, если студент весь семестр занимался у него образовались в мозге долгосрочные связи, обеспечивающие сохранение знаний. Если решил это всё за неделю освоить, лишь бы экзамен сдать, и ещё пиво пил весь семестр до этого, то нет, через пару дней скорее всего забудет.

Н. Светлов писал(а): 19.07.2021, 15:50 Гениальность — это скорее трудолюбие, помноженное на удачу, чем особенности мозга.

Всё-то хорошо, проф, но вот господин Савельев тонко намекает, что трудолюбие это тоже такая особенность организации мозга.

Нгаан писал(а): 19.07.2021, 19:06 Всё-то хорошо, проф, но вот господин Савельев тонко намекает, что трудолюбие это тоже такая особенность организации мозга.

Вполне допускаю такое положение дел. Добавлю, что в какой-то мере дефицит трудолюбия поддаётся палочно-пряничной терапии

Хм, как показывает моя практика, при снятии стимулирующего воздействия извне, оно должно быть заменено внутренним стимулирующим воздействием, в противном случае всё проходит "как с белых яблонь дым": и навыки, и стремление их совершенствовать. Палочно-пряничная терапия работает в основном в раннем возрасте, когда нет возможности противостоять внешнему авторитету, а призывать к сознательности ещё рано. Именно в этом возрасте и рекомендуют внедрять игровые методы обучения. Чтобы несознательные граждане научались как-бы мимоходом, невзначай узнавая что-то новое. С переходом к возрасту более зрелому нужно разъяснять и демонстрировать на примерах те преимущества жизни, которые даёт трудолюбие. В противном случае всё впустую.

Ну и вот в очередной раз обсуждение пришло к вопросу о том, каким должно быть образование
Вернуться к имперско-советской системе, и все дела

Нгаан писал(а): 19.07.2021, 19:06 господин Савельев тонко намекает, что трудолюбие это тоже такая особенность организации мозга.

Эх, это же отмазка гениальная: "Ну не шмогла, мозг мой не так организован, не трудолюбивый - и какие претензии"

максим писал(а): 19.07.2021, 21:27Ну не шмогла ... какие претензии

Вот поэтому и говорят, что нужно такое общество, где личность стремиться к самореализации, а не к самооправданию.

ПереГиБ писал(а): 19.07.2021, 21:17 Вернуться к имперско-советской системе, и все дела

Зачем это государству - понятно. Вы теперь объясните зачем это людям, если они и так себя вполне комфортно чувствуют, попивая пиво и просматривая видеофильмы?

Нгаан писал(а): 20.07.2021, 00:08 Вы теперь объясните зачем это людям, если они и так себя вполне комфортно чувствуют, попивая пиво и просматривая видеофильмы?

Ой, вот этого вот не надо. Вы же себя и своих близких не ассоциируете с попивателями пива и просмотровщиками видеофильмов? За годы пребывания на форуме я понял, что Вы имеете отношение к сфере образования. Так зачем же отрекаться от неё и тех, кто хочет взять от неё по-максимуму?

В том-то и дело, что чем дольше я работаю в сфере образования, тем больше я сомневаюсь в том, что она нужна как некоторая сфера - затраты коллосальные, коррупция неверояная, результат минимальный, да и тот часто достигается не благодаря, а вопреки системе образования.

Зачем это государству - понятно. Вы теперь объясните зачем это людям, если они и так себя вполне комфортно чувствуют, попивая пиво и просматривая видеофильмы?

Нгаан, так скучно, рано или поздно становится, фильмы смотреть, да пиво пить. Тем кто ещё на пиво не подсел окончательно и бесповоротно, в силу возрастных ограничений, по крайней мере, можно объяснять, что в противном случае окромя пива и видео, ничего более интересного в их жизни не случится. А всё только хуже будет.
А государству, наверно, тоже есть какая-то выгода. Ну сидят себе смотрят, пиво попивают, меньше хлопот.
Кому неймётся, мозговая организация не позволяет, сами себя проявят. Их и поддержать можно.

Нгаан писал(а): 19.07.2021, 20:49 Хм, как показывает моя практика, при снятии стимулирующего воздействия извне, оно должно быть заменено внутренним стимулирующим воздействием, в противном случае всё проходит "как с белых яблонь дым"

Да, естественно. Можно искать индивидуальные ключики (в здешней эпохе искать их, в сущности, некому — конвейерное производство рулит). Иногда находить. Иногда нет. Чудес не бывает.

ПереГиБ писал(а): 20.07.2021, 00:17 Так зачем же отрекаться от неё и тех, кто хочет взять от неё по-максимуму?

Потому что есть система образования и система образования.

Н. Светлов писал(а): 19.07.2021, 15:50 Гениальность — это скорее трудолюбие, помноженное на удачу, чем особенности мозга. К тому же мозг очень отзывчив на тренировку. Если его применять по назначению, он быстро прогрессирует.

Где-то читал, что от рождения все люди гениальны. Другое дело, что если гениальность не развивать, то мозг деградирует быстро и необратимо Так что разница в интеллекте связана не с врождёнными особенностями, а с приобретёнными в течении жизни, и может быть очень существенной. Впрочем, пиво и фильмы я считаю мягкой формой деградации, подходящей большинству...

Потому что есть система образования и система образования.

Николай Михайлович, а что Вам система? Небось своя есть.