Романтики.Ру

Нгаан писал(а): 01.05.2020, 11:00 Но мне в отзыве ЭлиРен ещё понравилось замечание от представительницы нового поколения:

Elren писал(а): 01.05.2020, 08:47 "Ты просто не знаешь сказок, - заявила она. - Характер тут совершенно не при чем".

Да, у каждого своё восприятие

Дети враз просекают законы жанра. А вот поправку на то, что мама когда-то была маленькой девочкой и тоже читала сказки, они сделать не в состоянии. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

ZYOBRA_70 писал(а): 01.05.2020, 11:01 Опять самоустранился

Его не предупредили. Дурында прилетела прямиком к Алиске, а у той не было времени на оповещение своего верного спутника… эээ… детства.

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

Нгаан писал(а): 01.05.2020, 11:00 и в конце концов закончить по-гоголевски.

А вот этого не надо, спасибо!
"Срок жизни увеличился, и, может быть, концы поэтов отодвинулись на время!" ©

Нгаан писал(а): 01.05.2020, 11:00 и в конце концов закончить по-гоголевски.

"Рукописи не горят."
И второй том "Мертвых душ" Алиса когда-нибудь прочитает

Н. Светлов писал(а): 01.05.2020, 10:49 Вот, и Pinhead точно так же считает.

Уже далеко не первый раз это слышу

Н. Светлов писал(а): 01.05.2020, 10:49 В АиЧ действует Герасик — ровесник Гераскина с разницей в возрасте в сорок тысяч лет

В датах есть расхождения: насколько я помню, в "Лиловом шаре" говорится, что эпоха легенд была 26 тысяч лет назад, а тут то 27, а то и вовсе 30. Институт времени чудесным образом переместился с Гоголевского бульвара на окраину Москвы, а Алиса уже не из 21, а из 20 века.

Н. Светлов писал(а): 01.05.2020, 10:49 Не поцелуешь — так и будет жрать девочек.

Превратится в человека - еще и чего похуже начнет творить, ведь, как справедливо замечает дракон: "А чем девочки лучше мальчиков?" У Алисы ведь изначально нет сомнений, что и человеком чудовище окажется дрянным, иначе она не надеялась бы на его перевоспитание. Или с ней тоже сыграл шутку сказочный канон? В это верится с трудом.

Н. Светлов писал(а): 01.05.2020, 10:49 В этой сказке Алиса потерпела поражение, оставив разруливать проблему Герасику и его друзьям и понимая (исходя из исторического опыта), что не разрулят.

Возможно, в этом и кроется суть - повесть нельзя воспринимать самостоятельно, а только в контексте всей алисианы, отсюда и вопросы к финалу. А Герасику зачем разруливать - он вернется в свою избушку и не пойдет больше в это королевство, вот проблема и решена

Нгаан писал(а): 01.05.2020, 11:00 так недолго и в собственном творчестве разочароваться

Я-то сказок не пишу, поэтому мне не грозит

Н. Светлов писал(а): 01.05.2020, 11:10 Дети враз просекают законы жанра.

Еще дочку очень заинтересовало, как это чудовище съело Золушку. Меня тоже: если у нее уже имелись хрустальные туфельки, значит, она была невестой принца. Зачем тогда ее дракону отдавать?

Elren писал(а): 01.05.2020, 18:18 Я-то сказок не пишу

Угу... это вы так думаете. А вот наш уважаемый автор считал, что нет более фантастической литературы, чем исторические романы. А так, если хорошо подумать, то даже детективы - те же "сказки", это вам любой следователь по особо важным скажет. Настоящие детективные истории только в тюрьме или в психушке рассказывают. В тюрьме - участники, в психушке - жертвы.

Elren писал(а): 01.05.2020, 18:18 как справедливо замечает дракон: "А чем девочки лучше мальчиков?"

жрать мальчиков противоестественно. Фу, извращенец какой-то...

Elren писал(а): 01.05.2020, 18:18 Я-то сказок не пишу, поэтому мне не грозит

я вот тоже, как Вы, документальной прозой балуюсь. ПереГиБ соврать не даст...

Elren писал(а): 01.05.2020, 18:18 Еще дочку очень заинтересовало, как это чудовище съело Золушку.

сам процесс? Очень милый ребёнок. Я так полагаю, дело Романтиков бессмертно, раз такая смена подрастает

Elren писал(а): 01.05.2020, 18:18 Меня тоже: если у нее уже имелись хрустальные туфельки, <...>. Зачем тогда ее дракону отдавать?

бедая скотина могла этой туфлёй подавиться. Или пищевод себе порезать (один из ). А так, вопрос вполне риторический

Elren писал(а): 01.05.2020, 18:18 Уже далеко не первый раз это слышу

Проклятый склероз! ©

Elren писал(а): 01.05.2020, 18:18 В датах есть расхождения: насколько я помню, в "Лиловом шаре" говорится, что эпоха легенд была 26 тысяч лет назад, а тут то 27, а то и вовсе 30.

Тогда и мне с моим проклятым склерозом простительно забыть, сколько их там, этих лет, прошло.

Elren писал(а): 01.05.2020, 18:18 а Алиса уже не из 21, а из 20 века.

Это Герасик сказал. Он очень умный, да; но, боюсь, считать к тому времени люди научились только до 20

Elren писал(а): 01.05.2020, 18:18 У Алисы ведь изначально нет сомнений, что и человеком чудовище окажется дрянным, иначе она не надеялась бы на его перевоспитание.

Да, но она видела положительный результат, и её надежда на то, что этот результат закрепится, не была беспочвенной. У неё не было доводов "за", но не было и доводов "против". Действуя в условиях недостатка информации и не зная будущего, она, пожалуй, приняла решение, которое наилучшим образом соответствовало той информации, которой она располагала на тот момент.

Ошиблась, да. Доступная ей информация сыграла с ней злую шутку, как и с нами сплошь и рядом играет.

Elren писал(а): 01.05.2020, 18:18 А Герасику зачем разруливать - он вернется в свою избушку и не пойдет больше в это королевство, вот проблема и решена

Ну, не факт. Булычёв всегда даёт понять (во всяком случае, мне так кажется), что в Эпохе легенд всё взаимосвязано. Как аукнется, так и откликнется.

Elren писал(а): 01.05.2020, 18:18 Зачем тогда ее дракону отдавать?

Как зачем? Если принц и есть Чудовище, то, спрашивается, зачем тратить казну на содержание Золушки, когда можно использовать их обеих (и казну, и Золушку) с большей отдачей? (Это во мне снова экономист проснулся)

Н. Светлов писал(а): 01.05.2020, 20:32 Если принц и есть Чудовище, то, спрашивается

Угу, как сказал один из наших: "Только то, что ты съел, можешь назвать по настоящему своим."

Нгаан писал(а): 01.05.2020, 18:25 даже детективы - те же "сказки"

Согласна, особенно так называемые женские

ZYOBRA_70 писал(а): 01.05.2020, 18:34 сам процесс?

Скорее сам факт

ZYOBRA_70 писал(а): 01.05.2020, 18:34 бедая скотина могла этой туфлёй подавиться. Или пищевод себе порезать (один из ).

Туфельки как раз остались - душераздирающая деталь, вообще-то. Очень серьезный момент в произведении. А башка у этого дракона одна, он человекоподобный. Вообще рекомендую прочитать повесть, довольно занимательно.

Н. Светлов писал(а): 01.05.2020, 20:32 Проклятый склероз!

Да я не об этом! Просто забавно, как часто мои мысли совпадают с идеями уважаемого и часто упоминаемого здесь старожила

Н. Светлов писал(а): 01.05.2020, 20:32 Если принц и есть Чудовище

Что-то мне подсказывает - этот вряд ли стал бы туфельки примерять Да и Золушке чего отказывать в поцелуе своему собственному жениху, пусть и в образе чудовища

Elren писал(а): 01.05.2020, 22:17 Что-то мне подсказывает - этот вряд ли стал бы туфельки примерять

"Государственное дело! Ты улавливаешь нить?" ©

Логика Эпохи легенд подсказывает, что там коль не выполнишь положенный ритуал — тебя или заколдуют, или съедят, или, что особенно обидно, просто так убьют и даже съесть побрезгуют. Так что или примеряй, или вот тебе в жёны баба Яга — первая баба Яга на деревне, глаз не оторвать! У неё, правда, нога костяная аж до таза включительно, но ничего, ничего, стерпится-слюбится!

Elren писал(а): 01.05.2020, 22:17 Да и Золушке чего отказывать в поцелуе своему собственному жениху, пусть и в образе чудовища

Не смогла через себя переступить. Чудовище отвратительно, а Золушка брезглива!
В результате — ам! и нет Золушки

Н. Светлов писал(а): 01.05.2020, 22:50 первая баба Яга на деревне, глаз не оторвать!

да-да, такая, что сама кому хош глаз оторвёт... и не только глаз

Elren писал(а): 01.05.2020, 22:17 уважаемого и часто упоминаемого здесь старожила

Скорее старонежила, чем старожила.

Н. Светлов писал(а): 01.05.2020, 22:50 Не смогла через себя переступить.

Может она обиделась на весь этот бардак.
- Свинство форменное! Аленький цветочек, значит, одной, а с чудовищами целоваться другой. Что за дела! Я вообще принца заказывала! Карета в тыкву, кучер в крысу, платье в лоскуты. Так нет же, теперь ещё и всяких рептилоидов (или кто они у вас тут?) целовать!

Н. Светлов писал(а): 01.05.2020, 22:50 вот тебе в жёны баба Яга

Кстати, о Бабе Яге - откуда она вообще узнала о существовании в природе Сильвера Джоновича, чтобы ему брачные предложения отправлять?

Н. Светлов писал(а): 01.05.2020, 22:50 У неё, правда, нога костяная

Как она справедливо заметила - а у Сильвера деревянная

Elren писал(а): 01.05.2020, 18:18 В датах есть расхождения: насколько я помню, в "Лиловом шаре" говорится, что эпоха легенд была 26 тысяч лет назад,

В детстве я знал, что 26 тысяч лет это период прецессии земной оси. Хорошо, что про цифры 27 и т.д. я не читал:-)

Elren писал(а): 02.05.2020, 08:49 Как зачем? Если принц и есть Чудовище, то, спрашивается, зачем тратить казну на содержание Золушки, когда можно использовать их обеих (и казну, и Золушку) с большей отдачей? (

Принцу вполне могла просто понравится другая Золушка. А куда использованную девать? Правильно, накормить чудовище. Сплошная выгода. А туфельки можно повторно использовать... Экономика
Вот только я не уверен, что это стоит читать с ребенком

Elren писал(а): 02.05.2020, 08:49 Кстати, о Бабе Яге - откуда она вообще узнала о существовании в природе Сильвера Джоновича, чтобы ему брачные предложения отправлять?

От Дурынды, понятное дело. Эта сплетница — ВКонтакте Эпохи легенд

максим писал(а): 02.05.2020, 10:00 Вот только я не уверен, что это стоит читать с ребенком

"Добрый папаша! К чему в обаянии умного Ваню держать?" © Н.А. Некрасов

Нгаан писал(а): 01.05.2020, 23:34 Скорее старонежила, чем старожила.

Но дело его живет

Нгаан писал(а): 01.05.2020, 23:34 Может она обиделась на весь этот бардак.

И решила: нуегонафиг, пусть лучше сожрут заживо!
Вообще это непонятный момент: если чудовище осталось с человеческим сознанием, как оно может есть людей?

максим писал(а): 02.05.2020, 10:00 В детстве я знал, что 26 тысяч лет это период прецессии земной оси.

Интересно, Булычев закладывал эту дату, определяя хронологию эпохи легенд?

Н. Светлов писал(а): 02.05.2020, 10:44 "Добрый папаша! К чему в обаянии умного Ваню держать?" © Н.А. Некрасов

Ну да, тем более, Золушка, от которой остались только хрустальные туфельки, в этой повести еще не самое крамольное.
Стоит упомянуть хотя бы, что Алиса дважды сталкивается с обнаженными мальчиками.
Ну и еще по мелочи:

Elren писал(а): 04.05.2020, 17:41 Вообще это непонятный момент: если чудовище осталось с человеческим сознанием, как оно может есть людей?

Это как раз понятно.
Многие люди готовы кушать других, но это не совсем удобно с физиологической точки зрения. А если тело драконье, то задача сильно облегчается.

Elren писал(а): 04.05.2020, 17:41 Ну и еще по мелочи

Это у автора юмор такой. Не смог сдержать в себе. Извините, нечаянно

логика повествования ведет к тому, что при опоздании герасика алису принялись бы уговаривать самостоятельно зарезать царя : " Принц не умеет, король мучиться будет , а ты - чик, и нет тирана. А ты к папе и маме. и вообще в эпохе легенд все уже мертвые"

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
а кто вешал платьица аккуратно на плечики? чудовище? а зачем?

ПереГиБ писал(а): 04.05.2020, 18:18 Это у автора юмор такой.

Что-то во взрослых произведениях Булычева я подобных шуточек не замечала. На кого же они рассчитаны здесь?

Nik писал(а): 04.05.2020, 19:11 а кто вешал платьица аккуратно на плечики? чудовище? а зачем?

Скорее уже любящая мамочка прибывала после очередного, так сказать, инцидента и наводила порядок: косточки там выбрасывала, платьица на вешалки пристраивала

Elren писал(а): 05.05.2020, 21:16 На кого же они рассчитаны здесь?

Видимо, устал автор от своей героини.
Хотите ещё и ещё Алисы? Вот вам, получИте!

Elren писал(а): 05.05.2020, 21:16 Что-то во взрослых произведениях Булычева я подобных шуточек не замечала. На кого же они рассчитаны здесь?

На взрослых.

У меня есть подозрение (я о нём писал уже), что к 90-м годам Булычёв просёк: сказки про Алиску взрослые читают гораздо охотнее, чем дети. Почему так происходит — вопрос тёмный, но это так.

Явное основание для такого предположения содержится в "Алисе и Алисии", где автор, презрев условности, напрямую обращается ко взрослому читателю.

И вот Булычёв стал писать сказки именно для взрослых. Конечно, он писал их так, чтоб детям они тоже сгодились: Алиса оставалась подростком, каноны жанра в общем и в целом соблюдаются. Но при этом главное удовольствие автор получает от лёгкого троллинга взрослых читателей

Nik писал(а): 04.05.2020, 19:11 а кто вешал платьица аккуратно на плечики? чудовище? а зачем?

В характере Чудовища просматриваются некоторые черты аутиста. Уж не знаю, был ли у Булычёва такой замысел или он просто записывал картинки, возникавшие в его воображении, но этот штрих оказывается очень уместным на этом нелицеприятном портрете.

ПереГиБ писал(а): 05.05.2020, 21:54 Видимо, устал автор от своей героини.

Это ПереГиБ от неё устал! А Булычёв сам признавался, что, мол, иногда хочется написать что-нибудь про Алису.

Любил он её, вот что.

И его мотивы были, в связи с этим, чем-то похожи на Ваши. У Вас переГиБы — вот и у него тоже