Романтики.Ру

Н. Светлов писал(а): 07.03.2020, 12:35 На Солнце есть пятна, и Pinhead пишет о пятнах — так мне видится. Там, где тёмное пятно, по логике мира Алисы, должно закончиться, он обрывает повествование.

Если так воспринимать. Тоже не особо вписывается на мой взгляд. Например, из того что читала, в "Машине". Сплошное темное пятно. С самого начала. В конце убивают Пашку. Алиса бьется в истерике... И где там потом должен быть переход на светлую сторону? В продолжении у Зайки? Неплохая, конечно, была попытка восстановить статус кво, но осталось ощущение, как будто чего-то не хватило. Да, и Пинхеду, помнится, такое "самоуправство" со стороны Зайки не очень понравилось, мол "раз сказал в морг, значит в морг".

Falcon писал(а): 07.03.2020, 16:09 Всё идёт по плану.

Ну да. Есть план насчёт Симферополя. Есть другой план, насчёт Варшавы. Как выбрать, по какому из них "всё идёт"?

Falcon писал(а): 07.03.2020, 16:09 А вот я бы обсудил, в отдельной ветке, как форумчане видят Будущее со своей колокольни.

Ну так надо завести! И список интересующих "конкретных аспектов" перечислить в заглавном сообщении.

ZYOBRA_70 писал(а): 07.03.2020, 16:23 Всё каноничненько...

Ну, вот поправил я в очередной раз Ф на В в надежде на то, что лошадка в полоску эти правки заметит, перечитает п.1.3 правил форума и начнёт его уважать. Ан нет. Придётся овса недодать. И шпоры в стойле на видное место повесить

Да, белорусский акцент допускается, но в меру. Олбанский — ни в коем случае.

Лилия писал(а): 07.03.2020, 16:28

Pinhead писал(а):раз сказал в морг, значит в морг

Вот на этом у него всё и держится Но читатель-то не подписывался подчиняться этим командам! И Pinhead прекрасно это понимает

Ни в одной его сказке нет по-настоящему безысходного финала. Хотя мог бы, если б захотел. Говорю же: "доказательство от противного"

Н. Светлов писал(а): 07.03.2020, 12:35 Я по этому поводу напомню, как максим запамятовал, кто там у Pinhead'а застрелился. Это заставило меня ещё раз задуматься, а что запамятовал я

Ну например то, что про застрелившихся запамятовал не максим, а Сергей на Форуме)).

Н. Светлов писал(а): 07.03.2020, 16:44 Хотя мог бы, если б захотел.

А что там еще можно захотеть? Разложить на атомы?
Пришлось бы тогда сочинять какой-нибудь аппарат, собирающий из частицы ДНК.

Falcon писал(а): 07.03.2020, 16:09 А вот я бы обсудил, в отдельной ветке, как форумчане видят Будущее со своей колокольни. Конкретные аспекты, а не в целом.
Я не про строительство.
Я про форс-мажоры типа внезапных пиратов.

Так ведь вроде в фантастике это уже много раз описывали. Самый популярный рецепт для коммунистического будущего, в котором государство отмирает или уже "двинуло кони" - это создание специальных комиссий из подручных юнитов компетентных (или для особо экзотических ситуаций хотя бы около приблизительно смежных) в вопросах конкретного форс мажора. Комиссию создают на определенное время: если оная успешно решает вопрос быстрее, то все отлично и можно возвращаться к прежней размеренной жизни, а если по истечении срока дело все еще не решено, то возможно стоит пересмотреть состав участников или расширить оный. Ну и разумеется юниты из комиссии на время своего в ней функционирования наделяются дополнительными полномочиями (в литературе это чаще всего отражается в приоритете очередности использования каких то редких вундер вафельниц или транспортных/информационных мощностей).
А вот как эти комиссии формируются - это уже другой вопрос. Мнения могут быть очень разными: начиная от выборного варианта на местном совете и до принудительно/добровольного назначения/рекомендации каким нибудь всея планетным искусственным интеллектом, следящим за общенародной системой хозяйствования, но захапать власть и "убить всех человеков" которому "три закона" не позволяют

Лилия писал(а): 07.03.2020, 17:12 А что там еще можно захотеть? Разложить на атомы?

Лилия, Вам действительно хочется узнать, что там можно? Если нет, лучше не открывайте спойлер. Понятно, что возможны и другие варианты такого рода. Pinhead ничего подобного не написал. С чувством меры у него всё в порядке (кстати, о необходимости чувства меры он сам говорил).

Мотылек писал(а): 07.03.2020, 17:18 каким нибудь всея планетным искусственным интеллектом

Вот в этом и загвоздка. Любая попытка построить хорошо работающий механизм, свободный от стоимостных или полезностных оценок (теория говорит, что между теми и другими на самом деле нет разницы), которая до сих пор предпринималась, приводила к необходимости введения в систему либо всезнающего и всеведающего существа (или устройства), либо существа (устройства), имеющего монопольное право на любую сколь угодно тяжёлую ошибку, которое никем не оспаривается.

И да, максиму приношу извинения! Ситуация не наигранная — я на самом деле перепутал.

Н. Светлов писал(а): 07.03.2020, 17:31 Вот в этом и загвоздка. Любая попытка построить хорошо работающий механизм, свободный от стоимостных или полезностных оценок

а почему, собственно, при коммунизме критерий полезности должен быть выкинут на свалку?

ZYOBRA_70 писал(а): 07.03.2020, 18:25 а почему, собственно, при коммунизме критерий полезности должен быть выкинут на свалку?

Потому что

Falcon писал(а): 07.03.2020, 15:50 В "алисиане" земляне рассчитывают стоимость, индексы полезности и прочие выгоды от своих действий?
Нет?! = Коммунизм.

Есть ли несогласные с товарищем Соколовым? Высказывайтесь, пожалуйста! Записывайте, Лаврентий Павлович!

Нгаан писал(а): 07.03.2020, 15:18 И не подерётесь!

Не подерёмся. Я устал от тройного цитирования и перелистывания темы на дюжину страниц назад. Dixi.

Лилия писал(а): 07.03.2020, 17:12 сочинять какой-нибудь аппарат, собирающий из частицы ДНК

Чё его сочинять, когда Люк Бессон уже всё придумал и даже показал.

Н. Светлов писал(а): 07.03.2020, 18:37 Записывайте, Лаврентий Павлович!

Слыхыл я, что вроде бы Лаврентий Павлович кошек любил... так уж рискну.

Мотылек писал(а): 07.03.2020, 17:18 это создание специальных комиссий

Историческая практика показала, что создание временных комиссий очень ненадёжное дело, а потому такая комиссия должна быть постоянно действующей и называется она Всепланетная Чрезвычайная Комиссия (ВЧК). Но может быть и Всегалактическая.

Такая структура может быть заинтересованна в продлении собственного существования. А значит, в лучшем случае, она будет успешно решать поставленные перед ней задачи, но с таким расчетом, что бы никогда их окончательно не решить, а в худшем, начнет сама же их генерировать, что бы было чем заняться и о чем отчитаться. Кроме того, члены такой комиссии имеют тенденцию со временем отрываться от от общества данную структуру породившего и окукливаться, заботясь больше о собственном положении и сохранении привилегий, а не о поставленной обществом задаче. Ну и наконец, при длительном (или даже пожизненном) нахождении на повышенных уровнях общественной иерархии не редко бывает феномен "звездной болезни", когда носители дополнительных полномочий ставят себя и своих соратников выше остальных не в силу объективных причин, а просто по факту своей должности. Имхо.

Мотылек писал(а): 07.03.2020, 19:18 когда носители дополнительных полномочий ставят себя и своих соратников выше остальных

Вы верно употребили слово "носители", но кажется мне не прочувствовали до конца этот термин, ибо всё вышесказанное вами, основано на истории развития вида Хомо, в то время как контекст алисианского повествования предполагает, что в комиссию могут быть включены представители иных видов, а также представители цивилизаций иных миров. Какой-нибудь разумный студень, лишённый личных амбиций по природе своей, может стать председателем комиссии и использовать людей, а также иных теплокровных, как своих мобильных агентов в деле достижения всеобщей справедливости и всегалактического равенства. Конечно, я понимаю, присутствующим здесь представителям вида Хомо это будет трудно принять и они станут настаивать, что председателем всенепременно должен быть какой-нибудь Милодар. Но мы то, мы то с вами знаем, что век Милодаров краток, а жизнь у них всего одна, в отличие от...

как известно, товарищ Сталин применял ротацию кадров, чтобы они от земли не открывались. И ведь помогало!

ZYOBRA_70 писал(а): 07.03.2020, 19:43 И ведь помогало!

Осталось, правда, невыясненным, следовало или нет применять ротацию к самому товарищу Сталину, а если да, то кому надлежало бы поручить её осуществление. Исторического опыта в пользу или против этой гипотезы у нас нет. Впрочем, мы уже на грани политики, и лучше либо продолжить разговор в профильном разделе, либо не продолжать его вовсе.

Нгаан писал(а): 07.03.2020, 19:41 контекст алисианского повествования предполагает, что в комиссию могут быть включены представители иных видов, а также представители цивилизаций иных миров

Я слишком мало читал алисианы и понятия не имею как там у Булычева все устроено. Хотя в мультфильме "День рождения Алисы" чумарозец в лице Громозеки возглавлял экспедицию на Колеиду (что впрочем не помешало пилоту с голосом Наташи лишить его полномочий, как только стало известно о его самодеятельности с Алисой и Р-р-р)

ZYOBRA_70 писал(а): 07.03.2020, 19:43 И ведь помогало!

Он руководил государственной машиной. А в светлом будущем предполагается отсутствие государства или же огромное сокращение его роли в жизнедеятельности социума. А значит не видно особых преимуществ в постоянно действующей структуре безопасности для которой необходимо выращивать специализированные кадры.
Но это опять же при условии всеобщего мира/дружбы/жвачки. А вот если существует некая реальная внешняя угроза, то без государства увы никак. Имхо.

Н. Светлов писал(а): 07.03.2020, 19:56 или нет применять ротацию к самому товарищу Сталину

Если заменить "товарищ Сталин", на

Нгаан писал(а): 07.03.2020, 19:41 Какой-нибудь разумный студень

то можно продолжать и здесь.

Мотылек писал(а): 07.03.2020, 19:58 А в светлом будущем

ну вот потому оно и светлое, что уровень сознательности его насельников достаточно высок и они сами, без всякого понуждения "сверху", способны организоваться в структуры, способные решать задачи... уф...
А ротация - просто принцип, чтобы приключений на всех хватило

Н. Светлов писал(а): 07.03.2020, 17:31 Лилия, Вам действительно хочется узнать, что там можно? Если нет, лучше не открывайте спойлер.

Николай Михайлович, какое счастье, что подобный эликсир, скорее всего, в принципе невозможен в природе.
А то на столько безумных поступков может провоцировать некоторых.
Но тем не менее, Пашку он убил. Уж не знаю, что в этом было "чувством меры". И технологии возвращающие из мертвых, тоже находятся за гранью реальности.

Алексей Аксёнов писал(а): 07.03.2020, 18:58 Я устал от тройного цитирования и перелистывания темы на дюжину страниц назад.

Вот, а с меня требовали, искать и приводить доказательства вообще с черти каких тем и времен. И это при том, что я вам сказала, что желания читать или перечитывать творчество Пинхеда пока не испытываю.

Нгаан писал(а): 07.03.2020, 19:02 Чё его сочинять, когда Люк Бессон уже всё придумал и даже показал.

Да, про него и подумала.

Н. Светлов писал(а): 07.03.2020, 18:37 Есть ли несогласные с товарищем Соколовым? Высказывайтесь, пожалуйста!

Харитонов, "Факап".
Подробно описано устройство изнутри коммунизма, НЕ свободного от "стоимостных/полезностных оценок".

Нгаан писал(а): 07.03.2020, 19:02 постоянно действующей и называется она Всепланетная Чрезвычайная Комиссия (ВЧК). Но может быть и Всегалактическая.

Кое где это называлось СЭКОН - служба Социально-Этического КОНтроля.