Страница 58 из 63
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 19.10.2022, 12:47
Yndikator3033
Имело ли место присутствие МИВовцев во время эпохальных событий в истории той страны, посланцами которой они являлись, проникая в прошлое? Например, участвовал ли кто-либо из них в штурме Зимнего? Или встречался ли с Лениным под видом делегата съезда? В идеологическом плане явление Цыплаковой со стенограммой речи вождя о задачах Комсомола было бы заметно весомей, нежели размахивание первобытной дубиной.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 19.10.2022, 13:49
Nik
Кстати, при этом установили что как такового штурма не было. Было занятие покинутого охраной здания.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 19.10.2022, 15:16
Lorenz
Yndikator3033 писал(а): 19.10.2022, 12:47
В идеологическом плане явление Цыплаковой со стенограммой речи вождя о задачах Комсомола было бы заметно весомей, нежели размахивание первобытной дубиной.
Полагаете, на весь институт было только три хроноагента, которых показали?
Да и наверняка ключевые точки истории были посещены и изучены в первую очередь.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 20.10.2022, 19:33
Nik
Ключевые точки истории обычно мало акцентируются в учебнике истории. Не считать же таковыми всякие пышные мероприятия.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 20.10.2022, 19:37
Нгаан
Yndikator3033 писал(а): 19.10.2022, 12:47
Например, участвовал ли кто-либо из них в штурме Зимнего? Или встречался ли с Лениным под видом делегата съезда?
Nik писал(а): 20.10.2022, 19:33
Ключевые точки истории обычно мало акцентируются в учебнике истории.
Вы, пардоньте, уже по новым учебникам учились?
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 20.10.2022, 20:13
Nik
под ключевыми я полагаю моменты, после которого развитие идет в одну, либо совершенно в другую сторону.
Например, заключение мира после кровопролитной войны к таковым не относится.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 20.10.2022, 20:25
Нгаан
Nik писал(а): 20.10.2022, 20:13
развитие идет в одну, либо совершенно в другую сторону
То есть вам ведомы пути развития общества и вы запросто можете сказать когда и где оно свернуло не туда?
► Показать
Что касается меня, то я уже не могу ничего сказать определённого в этом плане. Мне всё больше и чаще приходит мысль, что "социальные преобразователи" всех мастей на самом деле ничего не понимают в том, с чем они имеют дело и их действия чаще всего спонтанны и ситуативны. А называть свои действия эпохальными они стремятся уже постфактум, когда нужно подтвердить своё право "вершить судьбы народов и дальше".
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 20.10.2022, 22:01
Лилия
Nik писал(а): 20.10.2022, 20:13
Например, заключение мира после кровопролитной войны к таковым не относится.
Что относится тогда? Начало кровопролитной войны?
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 21.10.2022, 12:36
Nik
Нет, момент, когда быть или не быть войне зависит от крайне незначительной мелочи, чуть ли не вплоть до кванта. И обычно это бывает очень задолго до начало того, о чем пишут в учебнике.
Отправлено спустя 6 часов 1 минуту 51 секунду:
И именно поэтому присутствие даже наблюдателя "в ключевом моменте" нежелательно.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 21.10.2022, 16:13
Лилия
Nik, пример такого события можете привести?
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 21.10.2022, 17:04
Н. Светлов
► Показать
Нгаан писал(а): 20.10.2022, 20:25
Мне всё больше и чаще приходит мысль, что "социальные преобразователи" всех мастей на самом деле ничего не понимают в том, с чем они имеют дело и их действия чаще всего спонтанны и ситуативны.
Не позже, чем лет эдак сто шестьдесят назад, ту же мысль думал граф Лев Николаевич Толстой.
Он нашёл способ донести эту мысль до миллионов читателей, только это не помогло. Да и не могло помочь.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 21.10.2022, 19:43
Нгаан
► Показать
Н. Светлов писал(а): 21.10.2022, 17:04
ту же мысль думал граф Лев Николаевич Толстой
Может быть я когда-то, в одной из прошлых жизней, знавал этого графа.
Может быть в другой прошлой жизни я читывал его сочинения.
А может быть всё проще и у котов тоже есть свои толстые графы.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 21.10.2022, 22:19
Mich
Лилия писал(а): 21.10.2022, 16:13
Nik, пример такого события можете привести?
Я, правда не Ник, но например: Однажды в Венскую академию художеств поступал один австриец, но его не приняли… Или… Один князь, думал, как ему привести подвластные племена к общему знаменателю и приводил свои мысли в порядок приятием бродильного продукта, но… оказалось, что ислам это запрещает. Пришлось выбирать другой знаменатель, несмотря на привлекательность для него лично зелёного знамени…
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 21.10.2022, 22:29
Нгаан
Mich писал(а): 21.10.2022, 22:19
Однажды в Венскую академию художеств поступал один австриец, но его не приняли…
Не принимается: один австриец мог бы запросто быть заменён другим австрийцем, или баварцем, или браунгшвейгцем, или...
► Показать
Об этом в своё время чётко сказал немецкий историк Руге:
Причина того, что тезис о единоличной вине Гитлера особенно любим буржуазными учёными, - это в значительной мере его исключительная пригодность для реакционной пропаганды. Вышедшая из употребления нацистская легенда о всемогущем чудотворце - спасителе нации, найпростейшим образом выворачивается наизнанку и превращается в антилегенду о всемогущем злодее, а затем пристёгивается к распространённым на Западе идеалистическим историческим взглядам о всесилии уникальной личности.
... для людей на Западе Гитлер - это конкретная и хорошо знакомая фигура, между тем как с понятием "финансовый капитал", а тем более с отдельными его элементами они едва ли связывают какие-либо конкретные представления и ассоциации.
Вольфганг Руге. "Как Гитлер пришёл к власти"
ссылка на книги
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 21.10.2022, 22:33
Mich
Нгаан писал(а): 21.10.2022, 22:29
Не принимается: один австриец мог бы запросто быть заменён другим австрийцем, или баварцем, или браунгшвейгцем, или...
Мог бы… Но это был бы другой австриец, другая Германия, другая война и другая история.
Если бы юкатанский (или какой там был ещё) метеорит просвистел мимо Земли, то возможно этот пост печатал бы не примат, а динозавр.
А цитировал его не кот, а иностранцевия.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 21.10.2022, 22:40
Нгаан
Mich писал(а): 21.10.2022, 22:33
Если бы юкатанский (или какой там был ещё) метеорит просвистел мимо Земли
Во времена динозавров уже были млекопитающие, так что всё было бы также и без метеорита. Динозавры были обречены.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 21.10.2022, 23:29
Лилия
Нгаан писал(а): 21.10.2022, 22:40
Динозавры были обречены.
Нгаан, а с чего бы? Они и до этого 200млн лет жили на планете. Чтобы помешало им жить дальше?
Скорее млекопитающие бы были обречены, только успев появиться.
Mich писал(а): 21.10.2022, 22:19
но его не приняли…
Mich, по-моему, это вопрос личного выбора. Чтобы помешало этому же австрийцу поступать в другую академию. Она одна что ли была на всю Германию? Или попробовать поступать через год в эту же. Да мало ли?
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 22.10.2022, 08:27
Нгаан
Лилия писал(а): 21.10.2022, 23:29
Скорее млекопитающие бы были обречены, только успев появиться.
Не, они были сверх адаптивны.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 22.10.2022, 09:07
Лилия
Нгаан, и всё равно, даже в этом видео, говорят, посмотрела.
"Когда представился случай, не стали долго думать, как и динозавры"
Так что метеорит, таки сыграл свою роль.
Против "метеорита" никакая адаптация не поможет, даже сверх.
Раздумья над "Гостьей" № 2
Добавлено: 22.10.2022, 09:47
ПереГиБ
Lorenz писал(а): 19.10.2022, 15:16
Да и наверняка ключевые точки истории были посещены и изучены в первую очередь
А результаты посещений были строго засекречены.
Ибо история - это не про то, что происходило в действительности, а про то, как потомки
оценивают происходившие (а иногда и не происходившие) события.
Установление истинной картины по "ключевым точкам истории", возможно, привело бы к разрушению основ существования многих политических режимов и религиозных конфессий.
А оно нам надо?
Роль личности в истории так же сильно преувеличена.
Велруспис Виктор Пелевин однажды высказался о ней следующим образом:
Смотрящий по Шансону сказал: сущность власти не в том, что уркаган может начать войну. Сущность власти в том, что он сможет и дальше остаться уркаганом, если отдаст такой приказ точно в нужный момент — когда к нему повернутся пацаны. И никакого иного владычества нет, есть только гибель на ножах или слив в п.....сы.
Древние понимали это, нынешние нет.
Поистине, искусство властителя сводится лишь к тому, чтобы как можно дольше делать вид, будто управляешь несущим тебя смерчем, презрительной улыбкой отвечая на укоры подданных, что смерч несется не туда.