Романтики.Ру

Насчёт чмоканий: помню в одной из прошлых жизней решил перенять у девчонок эту практику по отношению к ним же... Ой, что было... что было...

Мерзость какая. Микробы же, фу!

Лилия писал(а): 04.03.2020, 20:29 Только смысл-то мне обманывать?

Ну, недавно я убедился, что вы не помните сюжетов пинхэдовских рассказок (по крайней мере по ГП):

Лилия писал(а): 01.03.2020, 16:08

Ну "Посмертные дары". И чо?

Значит его и читала.

Читали, только не помните, что и там, как и в "Визите из невыразимого", никакая НЕХ Гарри не убивает.
Когда вы высказываете своё собственное мнение - нет вопросов. Но когда вы пытаетесь рассказать о точке зрения форумчанина, который уже несколько лет сюда не приходит - требуются доказательства.

Алексей Аксёнов, вроде я уже сказала, как хотите, можете не верить. Если найду, приведу. Нет, значит нет. Я не придавала, какое-то особо важное значение этого разговору, чтобы досконально запоминать, где и когда это было сказано. Ответил и на том спасибо.
Ну спутала название и что? Сказала же, значит в другом фанфике было. А "Визит..." значит не читала. Или может читала только начало. Это там было где в начале Гермиону из заточения Малфой вытаскивает, по "старой дружбе"?

Лилия писал(а): 04.03.2020, 20:11 Но о Прекрасном Далеко он не писал.

Булычёв тоже не писал о Прекрасном Далёко.

О Прекрасном Далёко писал Юрий Энтин.

Мир Булычёва во многих отношениях существенно лучше нашего. Главным образом тем, что в том мире возможен такой ребёнок, как Алиса. Но, как говорила сама Алиска в СЛТВ,

Ты что думаешь, через сто лет будут молочные речки в кисельных берегах течь и все будут лежать под деревьями и рот раскрывать, чтобы вишни падали?

Лилия писал(а): 04.03.2020, 20:11 Если вы видите что-то светлое и чистое в творчестве Пинхеда?

Вижу. Алису, её друзей и близких.

Лилия писал(а): 04.03.2020, 20:11 Это всё равно, что доказывать мне

Доказывать не следует. Мы здесь делимся своим восприятием, своими эмоциями, своими симпатиями и антипатиями. Своими.

Лилия писал(а): 04.03.2020, 20:26 Скорее старалась бы усиленно подавить желание, как бы этого извращенца не пришибить чем-нибудь тяжелым

Вот-вот! У пинхедовской Алисы были точно такие же мысли. И она Пашку пришибла морально. Так, что чуть хребет не сломала. И поделом!

Кофеман писал(а): 04.03.2020, 20:54 Микробы же, фу!

95% всех существующих микробов — полезные!
Ну, может быть, 35%. Может, 15. Не знаю. Но полезных оставлю себе, а вредными пускай иммунная система займётся.

Алексей Аксёнов писал(а): 04.03.2020, 21:01 Читали, только не помните

Лилия всегда читает по-особенному. Это и сообщений на форуме касается. Мы уже более-менее привыкли тут. И, глядя на неё, очень важно понимать, что в её глазах, наоборот, мы все по-особенному читаем.

Люди разные. Очень.

И это ещё скажите спасибо, что нет пока среди нас археолога Громозеки или аспиранта Проси. Вот уж чьё восприятие текстов и речи убило бы нас наповал! Всех сразу.

Нгаан писал(а): 04.03.2020, 21:01 Ой, что было... что было...

"котам нельзя. с котами нельзя. брысь а то милицию позову"

Мир Булычёва во многих отношениях существенно лучше нашего.

Вот именно. И к чему к нему мрачности добавлять? Правдоподобности ему это вряд ли добавит. Сделает его чем то мрачным, причем мрачности, которая вряд ли действительно к этому миру может относиться и не более того.

Лилия всегда читает по-особенному. Это и сообщений на форуме касается. Мы уже более-менее привыкли тут.

Ну спасибо, привыкли Вы оказывается, ещё и за других предполагаете. В общем то я тоже уже давно привыкла, что кто-то ужастиками умиляется. По поводу рассказок Пинхеда, разговор начинался с того, когда я подключилась, что типа полезно, составлять своё мнение о прочитанном, в том числе и отрицательное. В том числе и ребенку, при чтении с родителем. У меня отрицательное мнение по этому поводу есть. Оно кого-то напрягает? Могу тогда в обсуждении не участвовать. Ну поумиляйтесь.

О Прекрасном Далёко писал Юрий Энтин.

По просьбе Арсенова для экранизации фильма по повести Булычева. Ну не случайно наверно.

Лилия писал(а): 05.03.2020, 06:01 И к чему к нему мрачности добавлять?

Вообще, мне понравилась идея Светлова о том, что в мире Алисы есть другие уровни: есть те, кто цветочки собирает, а есть ещё те, кто по канализационным коллекторам специализируется. Это, вполне заслуживающая внимания мысль, может породить неограниченное количество "вбоквелов". Другое дело, что рекомендовать их к прочтению нужно очень осторожно. Моральные травмы неизбежны. Это примерно как правоверным христианам предлагать почитать "оппозиционную" библию. Тема не новая даже в русской литературе, но может быть кому-то полезно (очень хочется) исследовать "обратную сторону Луны".

Лилия писал(а): 05.03.2020, 06:01 И к чему к нему мрачности добавлять?

Да ничего он не добавляет. Всё это уже заложено Булычёвым. Просто у Булычёва это в подтекстах, недосказанности, намёках, а Pinhead пишет напрямую, да ещё провоцирует читателя на "не верю", вопреки заветам Станиславского. Вот читатель и не верит. Это именно то, что требуется Pinhead'у.

Доказательство от противного. В том числе самому себе.

Я так вижу.

Именно это и привлекает. Доказательство от противного бывает особенно убедительным, когда другие доказательства разбиваются о стену скепсиса.

Впрочем, доказательство от противного тоже о неё разбивается. Но сначала поражает.

Лилия писал(а): 05.03.2020, 06:01 Ну спасибо, привыкли Вы оказывается, ещё и за других предполагаете.

Лилия, ну я же ёрничаю, как обычно. Не судите строго.

Но при всём том контраст между Вами и теми, кто толерантен к творчеству Pinhead'а - это и впрямь интересный предмет анализа с позиций личностной индивидуальности, с позиций разнообразия возможного восприятия одних и тех же текстов под влиянием эмоций, культурного фона, жизненного опыта, ценностей и т.п. Это интересно! И, на мой взгляд, это очень полезно, поскольку есть масса конфликтов - даже вооружённых, - проистекающих из неопытности отдельных людей и человечества в целом в этом отношении, из ложного предположения о том, что сказанное (будь то сказка Pinhead'а, или поправка к Конституции, или Пятикнижие, или "Манифест Коммунистической партии" - что угодно) должно восприниматься всеми одинаково.

Лилия писал(а): 05.03.2020, 06:01 Ну не случайно наверно.

Закономерно! Арсенов гнул свою линию, имея для того талант, волю, команду, финансирование и подарок судьбы - алисоманку в главной роли.

Именно эта линия, а не булычёвская, нашла отклик в миллионах сердец и сформировала часть их жизненного опыта. И в моём тоже, кстати. Я полностью признаю сильное эмоциональное воздействие картины и - в её контексте - песни.

А вот когда я услышал песню впервые, понятия не имея о фильме, мне она показалась законченной глупостью, где рифма есть - смысла нет. Сейчас у меня на этот счёт, конечно же, совсем другое мнение.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

Нгаан писал(а): 05.03.2020, 09:10 Другое дело, что рекомендовать их к прочтению нужно очень осторожно.

Да. И конечно же, я не призываю Лилию читать Pinhead'а. Ничего хорошего от этого не выйдет. Но Лилии (imho) не стоит возмущаться тем, что многие его читают. В этом нет ничего социально опасного . Так она и не возмущается - она рассказывает о своих чувствах. Всё хорошо.

Н. Светлов писал(а): 05.03.2020, 09:52 а Pinhead пишет напрямую, да ещё провоцирует читателя на "не верю"

В отношении Достопочтенного Пинхеда в моём случае речь идёт скорее о недостоверности знакомых персонажей, что и порождает ощущение "зазеркалья". Кому интересно, тот пойдёт туда бродить. Но мне было не интересно, ибо, как я уже сказал: мне не очень интересен внутренний мир Достопочтенного Пинхеда, который так или иначе выплёскивается в его сочинениях. Возможно вам, проф, он интересен, просто потому что вы лично знакомы с ДП, имели с ним разговоры под питие кефира и так далее. Возможно, он интересен тому, кто лично не знаком с ДП, но хотел бы с ним познакомиться.
Для меня в этом вся проблема... Но она не касается исключительно нашего "утыканного" . Та же проблема у меня была с автором "Шкатулки". И она же наблюдается с автором "Астровитянки" ... я пообещал её дочитать до конца, но страдаю от этого неимоверно. Выискивать жемчужины в ... хм ... тоннах прошлогодних опавших листьев не самое приятное занятие.

Нгаан писал(а): 05.03.2020, 10:01 Для меня в этом вся проблема...

Да, и ключевая фраза здесь "Для меня". Никто не обязан себя насиловать. У каждого свои чувства и эмоции.

У меня "Астровитянка" зашла "на ура". Мой мозг зацепляется в этом тексте за то, что мне нравится, и игнорирует то, что не нравится. У других наоборот. С Pinhead'ом аналогично.

Нгаан писал(а): 05.03.2020, 10:01 о недостоверности знакомых персонажей

А вот тут не соглашусь (хотя, конечно, это несогласие тоже чисто субъективно). Если изначально встать на ту позицию, что Булычёв что-то недорассказал о своём персонаже - рассказал столько, сколько смог и хотел, - и использовать в качестве модели степень разнообразия чувств, эмоций, мыслей, поведения реальных живых людей, то становится понятно, что недостоверности-то и нет. Есть личное "верю-не верю". И вот я не верю в финал "Пропавшей в октябре". Я воспринимаю его как провокацию, и осознанно классифицирую его как провокацию. И понимаю, что вся фишка в том, что Pinhead обрубил повествование в определённой точке, чтобы добиться определённого эффекта. Точка в этой сказке поставлена "нечестно", и всякий читатель это чувствует. Если сделать поправку на "нечестность" этого приёма, то Алиса остаётся самой собой.

Но чтоб не поверить, нужно сначала прочесть. Кто-то не хочет - и эти "кто-то" никому не должны захотеть.

Лилия писал(а): 05.03.2020, 06:01 И к чему к нему мрачности добавлять?

Вот захотелось фанфик по Булычёву написать, допустим. Писать как всё здорово и прерасно в Будущем? Как Алиска вляпалась в очередную авантюру Пашки, и сней опять ничего не случилось?
Некоторые так и делают. НО!
Чтобы написать КАК Булычёв, нужно быть НА УРОВНЕ Булычёва. Иначе напишешь то, что будет неинтересно никому. Потому что, в этом стиле, Булычёв лучше. Его и почитаем.
Более умные (талантливые, хитрые - нужное выделить) фанфикописатели стараются расширить Булычёвский лор с той или другой стороны. Необязательно "тёмной" (см. творчество Тиккитави), но, с другой. Только так можно реально внести вклад в Алисиану, и получить заинтересованных читателей.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Н. Светлов писал(а): 05.03.2020, 09:52 онтраст между Вами и теми, кто толерантен к творчеству Pinhead'а - это и впрямь интересный предмет анализа с позиций личностной индивидуальности, с позиций разнообразия возможного восприятия одних и тех же текстов под влиянием эмоций, культурного фона,

Жена, кстати, тоже Пинхеда органически не переваривает.

Н. Светлов писал(а): 05.03.2020, 10:18 и использовать в качестве модели степень разнообразия чувств, эмоций, мыслей, поведения реальных живых людей, то становится понятно, что недостоверности-то и нет.

Всё это у вас от ума, проф, всё от ума. И поэтому Лилечка с вами не согласиться совсем никогда, поскольку "женщина, она сердцем чувствует" и сердце ей подсказывает другое.

Нгаан писал(а): 05.03.2020, 11:02 о недостоверности знакомых персонажей

Н.Светлов писал(а): 05.03.2020, 11:02 А вот тут не соглашусь

А вот, я тоже!

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:

Нгаан писал(а): 05.03.2020, 11:02 "женщина, она сердцем чувствует"

Классику перевирать?!!
"Баба, она сердцем чует!"

Falcon писал(а): 05.03.2020, 11:02 тоже Пинхеда органически не переваривает.

Просто она его неправильно готовит.

Если человек - могильщик и постоянно окружён эмблемами смерти, из этого отнюдь не следует, что он должен быть человеком угрюмым и меланхолическим, наши могильщики - самые весёлые люди в мире.

(Чарльз Диккенс, "Посмертные записки Пиквикского клуба", гл. 29)

Да ничего он не добавляет. Всё это уже заложено Булычёвым. Просто у Булычёва это в подтекстах, недосказанности, намёках, а Pinhead пишет напрямую, да ещё провоцирует читателя на "не верю", вопреки заветам Станиславского. Вот читатель и не верит. Это именно то, что требуется Pinhead'у.

Если упоминается вскользь это ещё не значит, что там...за кадром...ужас-ужас должен обязательно скрываться. И почему Вы думаете, что Пинхеду нужно что то было. Свои предположения или он Вам сам говорил?
По поводу ерничания рекомендую не злоупотреблять, чтобы не провоцировать повышенную агрессию на форуме.

Лилия писал(а): 05.03.2020, 11:32 что там...за кадром...ужас-ужас должен обязательно скрываться

В первых произведениях КБ чётко придерживается традиций советской фантастики, где все смертельные угрозы носят исключительно природный характер (космическая чума), а все прочие опасности не смертельны (даже пираты стреляют усыпляющими зарядами). В дальнейшем его изрядно "повело" в сторону жути и смертельной опасности, что и подорвало веру читателей в безоблачное будущее. Но в ту же сторону повело и других советских классиков жанра (Стругацких в том числе). Чего в этом было больше: желания начать писать взрослую литературу, попыток сделать фантастику актуальной или следования общим социально-мотивированным тенденциям, можно обсуждать, но уже не в контексте Алисианы, а в целом, поскольку как автор Кир Булычёв не мог оставаться в стороне и продолжать печь "пряничные домики". Стоило ли всё это тащить в мир Алисы или именно там нужно было всё оставить на уровне детского сада? - тоже вопрос об авторском видении литературы.

Нгаан писал(а): 05.03.2020, 11:02 Всё это у вас от ума, проф, всё от ума.

Ну, в Вас прям Pinhead вселился
Я по этой позиции с Pinhead'ом не согласен. Считаю, что ум - это хорошая штука.

Но его доля правды в том, что к уму всё не сводится. К уму много чего ещё нужно, чтоб не вышло бяки какой-нибудь. А то вот те люди, которые изобретают, и те, которые потом применяют атомные бомбы - у них тоже ум. И неслабый.

Лилия писал(а): 05.03.2020, 11:32 что там...за кадром...ужас-ужас должен обязательно скрываться.

Понимаете, когда Вы читаете сцену в больнице, у Вас включается какой-то фильтр, который ужас-ужас не пропускает. А его там в сто тысяч раз больше, чем в самой страшной сказке Pinhead'а. Потому что вот здесь, в боксе, Вы, а вот там, за дверью, - Крыс, способный превратиться в кого угодно и вооружиться какой угодно железкой, а кругом ночь, темнота и ни одна живая душа не поверит, что Вы в опасности. Единственная защитница - Юлька, такая же девчонка, как Вы, только куда как менее прокачанная физически, и вообще-то смертельно рисковать не только собой, но ещё и ею - ммм…

Всё, кирдык. Алиса сто процентов похоронила себя в ту ночь и мысленно попрощалась с родными и близкими.

То, что Крыс не вернулся в новом облике, - это попросту рояль в кустах. Такой же "нечестный приём", как и у Pinhead'а, только противоположной направленности. Чтобы замести ужас-ужас под ковёр, тогда как Pinhead, наоборот, выметает его из-под ковра.

Собственно, то же самое наблюдаем и в "Дне рождения Алисы", и в "Лиловом шаре", и в "Ржавом фельдмаршале".

Лилия писал(а): 05.03.2020, 11:32 И почему Вы думаете, что Пинхеду нужно что то было. Свои предположения или он Вам сам говорил?

Я так воспринял то, что он говорил. Все эти его "это приём", "я знаю, как это сделано", "я этот приём не сам придумал, а у других подсмотрел". То есть он знал, что использует приём, и использовал его осознанно. У него была цель, и он её достигал.

Лилия писал(а): 05.03.2020, 11:32 По поводу ерничания рекомендую не злоупотреблять

Ну, я даже не знаю… Это трудно Но Вы правы, я уже попадался. Иногда можно и просчитаться. Кажется, что человек уже знает меня как облупленного и не обидится, — ан нет.

Лилия писал(а): 05.03.2020, 06:01 По поводу рассказок Пинхеда, разговор начинался с того, когда я подключилась, что типа полезно, составлять своё мнение о прочитанном, в том числе и отрицательное. В том числе и ребенку, при чтении с родителем. У меня отрицательное мнение по этому поводу есть. Оно кого-то напрягает? Могу тогда в обсуждении не участвовать.

Ваше мнение по этому поводу давно известно и никого уже не напрягает. Меня напрягает, когда вы в защиту этого мнения пытаетесь приводить недостоверные аргументы.

Лилия писал(а): 05.03.2020, 06:01 Ну поумиляйтесь.

Пинхэд же не Алиса, залезшая к Бронте. Чему тут умиляться? Тут просто многие считают его талантливым писателем и попытку заранее отказаться от прочтения его произведений воспринимают с сожалением.

Н. Светлов писал(а): 05.03.2020, 10:18 А вот тут не соглашусь

Та же фигня.

Скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается.

В ремейке «Золушки» от компании Sony появится гендерно-нейтральная темнокожая фея-крестная. Об этом сообщает СBS News.
Отмечается, что актер Билли Потер согласился принять участие в проекте, премьера которого запланирована на 2021 год. «Мы представляем этого персонажа как гендерно-нейтрального, по крайней мере именно так я его играю. И это действительно сильно», — заявил артист, добавив, что «у магии нет пола». По словам Портера, «Золушка» станет классической сказкой для нового поколения, которое спокойно относится к появлению таких героев на экране. «Я думаю, что новое поколение действительно готово. Дети готовы. Именно взрослые замедляют процесс», — пояснил он.