Романтики.Ру

Алексей Аксёнов писал(а): 01.12.2019, 14:19 Потому что по цветам флага - "Deutschland, Deutschland über alles!"

"Боже, царя храни!" скорее. Для обмана гусей царя назвали Президентом.

Н. Светлов писал(а): 01.12.2019, 14:54Xtati™,

Приведенная строчка на нерусском языке родилась как бы до, в период подъёма объединительного движения немецких земель. А там цвета были те самые, так что Аксёнов знает, что говорит. Я тоже поначалу именно этот флаг разглядел. А вот то, что в середине девочка, а не мальчик, почему-то заметили не все.

Нгаан писал(а): 01.12.2019, 16:43 А вот то, что в середине девочка, а не мальчик, почему-то заметили не все.

вот это то самое, что я называю "Старый кот борозды не портит!"

Нгаан писал(а): 01.12.2019, 16:43 Приведенная строчка на нерусском языке родилась как бы до, в период подъёма объединительного движения немецких земель. А там цвета были те самые, так что ПереГиб знает, что говорит

Не правильно говоришь… Цвета на германском флаге тогда были прусские — чёрный, белый, красный. А чёрный, красный, золотой (а не жёлтый, т.к. по немецки флаг объединённой германии называется так: die Fanne schwarz-rot-golde) — это уже послевоенные ФРГ и ГДР.
А нашивка, судя по всему, если и является флагом, то флагом панславистов: красный, лазурный, белый.

Ок, значит здесь тоже неправильно раскрасили.



И здесь немецкий художник 19 века "конкретно накосячил".

Н. Светлов писал(а): 01.12.2019, 14:54 то это ещё и цвета флага ГДР

Для ГДР-овского нехватает циркуля, молотка и колосьев.

Н. Светлов писал(а): 01.12.2019, 14:54 А у третьего рейха, как известно, флаг был коричневого цвета.

Ну, во-первых красного, а во-вторых он тут и ни при чём:

Нгаан писал(а): 01.12.2019, 16:43 Приведенная строчка на нерусском языке родилась как бы до, в период подъёма объединительного движения немецких земель.

И до сих пор "Песнь немцев" (третья строфа) является гимном ФРГ.

Нгаан писал(а): 01.12.2019, 16:43 А вот то, что в середине девочка, а не мальчик, почему-то заметили не все.

Ну, как нарисовали, так и не заметили.

Алексей Аксёнов писал(а): 02.12.2019, 05:03 Для ГДР-овского нехватает циркуля, молотка и колосьев.

Однако немецкие коммунисты, последователи Тельмана, не видели в этих цветах ничего ужасного. Нам тоже не стоит делать из них страшилку (безотносительно к рисунку, на котором никакие цвета не изображены).

Алексей Аксёнов писал(а): 02.12.2019, 05:03 Ну, во-первых красного

Ну, допустим. Я его вижу коричневым, в отличие от флага СССР, а про то, что он красный, мне никто раньше не говорил.

Алексей Аксёнов писал(а): 02.12.2019, 05:03 Ну, как нарисовали, так и не заметили.

Я заметил.

Между прочим, если допустить, что цвета и впрямь немецкие, то детишки, стало быть, из мира князя Марлена Игоревича Орлова Что ж, там тоже люди живут

Алексей Аксёнов писал(а): 02.12.2019, 05:03 Ну, во-первых красного, а во-вторых он тут и ни при чём:

Ну, во-первых, не красного, а багрового (недаром родилось выражение "красно-коричневые": багровый цвет — колористическая смесь красного и нейтрально-коричневого цветов).

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Нгаан писал(а): 01.12.2019, 22:42 начит здесь тоже неправильно раскрасили.

Здесь изображены цвета немецких либералов, а не цвета государственного флага Пруссии (ставшей основой объединённой Германии). "Парламент", собравшийся тогда не был государственным органом, а всего лишь общественно-политической ассамблеей. И именно поэтому, эти цвета — цвета либеральных общественно-политических движений Германии и стали цветами флага послевоенной обновлённой Германии. Накосячил не художник (он всё изобразил верно), накосячил в интерпретации увиденного автор поста.

Н. Светлов писал(а): 02.12.2019, 11:39 Нам тоже не стоит делать из них страшилку

А чо, кто-то делает??? Я лишь говорил, что немцы - это не к Булычёву.

Н. Светлов писал(а): 02.12.2019, 11:39 детишки, стало быть, из мира князя Марлена Игоревича Орлова

Вряд ли. Если там всё ещё Второй Рейх, то флаг чёрно-бело-красный.

Mich писал(а): 02.12.2019, 13:21 Ну, во-первых, не красного, а багрового

Признаюсь, мне лень искать оригинальный текст запрещённой Роскомнадзором книги, но во всех сетевых публикациях Алоизыча цитируют практически одинаково:

После ряда опытов и переделок я сам составил законченный проект: основной фон знамени красный; белый круг внутри, а в центре этого круга — чёрный мотыгообразный крест.

Также, во всех официальных документах, где есть описание Die Hakenkreuzflagge, например, в Положении о временном регулировании кормового флага на торговых судах от 20 декабря 1933 г., используется именно слово "rote" для описания поля флага, а не какое-либо иное.

Mich писал(а): 02.12.2019, 13:21 а не цвета государственного флага Пруссии (ставшей основой объединённой Германии).

Флаг Пруссии тут вообще ни при чём. Я вам открою страшную тайну: он всегда был чёрно-белым, по цветам бранденбургского дома Гогенцоллернов.

Алексей Аксёнов писал(а): 02.12.2019, 15:31 Признаюсь, мне лень искать оригинальный текст запрещённой Роскомнадзором книги, но во всех сетевых публикациях Алоизыча цитируют практически одинаково:
После ряда опытов и переделок я сам составил законченный проект: основной фон знамени красный; белый круг внутри, а в центре этого круга — чёрный мотыгообразный крест.
Также, во всех официальных документах, где есть описание Die Hakenkreuzflagge, например, в Положении о временном регулировании кормового флага на торговых судах от 20 декабря 1933 г., используется именно слово "rote" для описания поля флага, а не какое-либо иное.

В немецком нет слова "багровый". Все оттенки красного там обозначает одно слово: "rot". Для обозначения некоторых оттенков к слову "rot" добавляется уточнение, например: вишнёвый "kirschrot", коралловый - "korallenrot", кирпично-красный — "ziegelrot", кроваво-красный — "blutrot" и т.п. Отдельное слово есть только для пурпура — "purpur", потому что это был цвет мантии императора Священной Римской империи (унаследованный от императоров Рима) и это особое определение закрепилось в прусском наречии, ставшем основой для литературного немецкого языка. Для багрового уточнения нет. Этот цвет обозначается либо как "rot" ("красный"), либо — "purpur" ("пурпурный"). Первое используется в официальной речи, второе — в художественной. В "Майнкампф" А. Гитлер использует разговорную речь и описывая флаг Рейха, использует общеупотребительное "rot" без дополнительного уточнения. В документах используется "принцип прусского-концелярского" — слово "rot". И как раз таки то, что в официальном описании сказано не о "die roten Fagge", а о "die rote Flagge", говорит о том, что цвет флага не чисто красный ("rot"), а является оттенком красного ("rote"). Пример такого же отображения цвета в немецкой лексике — слова знаменитой "Avante Popolo" на немецком, в которой поётся о "rote Fanne" (алом знамени) (а не о "roten Fanne" (красном знамени)). Но цвет флага именно багровый, т.е. цвет "решительной ярости и ненависти к врагам". Так он описывается в большинстве литературных текстов времён Рейха.
К тому же багровый и красный — это всё же разные, хотя и близкие оттенки цвета. Для человека, не обладающего художественным зрением оттенки практически не различимы, но большинству людей багровый кажется коричневым. Потому и Светлов определил его, как коричневый. А для людей с художественным зрением, оттенки — разные цвета и флаг Рейха никак не красный (а я как раз обладатель такой зрительной особенности). Кстати, и флаг СССР был на самом деле не красным, а кумачовым. А флаг Китая, например, вовсе не красный, а шарлаховый.

Mich писал(а): 02.12.2019, 17:52 В немецком нет слова "багровый".

puterrot.
Немецко-русский словарь. Издание 13-е, стереотипное. М., "Русский язык", 1980 г.

Mich писал(а): 02.12.2019, 17:52 В "Майнкампф" А. Гитлер использует разговорную речь и описывая флаг Рейха, использует общеупотребительное "rot" без дополнительного уточнения.

Я лично всё время выступал за то, чтобы так или иначе сохранить старые цвета, ибо они были для меня как для солдата не только святыней, но и казались мне с эстетической точки зрения наиболее художественными.

Mich писал(а): 02.12.2019, 17:52 Но цвет флага именно багровый, т.е. цвет "решительной ярости и ненависти к врагам". Так он описывается в большинстве литературных текстов времён Рейха.

Красный цвет олицетворяет социальные идеи, заложенные в нашем движении.

Обе цитаты Гитлера по книге: А. Тарунин "Свастика в Третьем Рейхе".
========================
Я пришёл к выводу, что все дальнейшие посты Mich-а буду рассматривать по категории "чистая фантастика, не связанная с текущей реальностью" и постараюсь воздерживаться от дискуссий.
========================
P.S.То Н. Светлов. Профэссор! (с) Макс, "Большие гонки". А нет ли у нас темы по вексиллологии? А то нафлудили тут изрядно...

Алексей Аксёнов писал(а): 03.12.2019, 00:43 А нет ли у нас темы по вексиллологии?

Создам и перенесу. Но позже. Сейчас некогда.

UPD: перенёс во флудилку.

Алексей Аксёнов писал(а): 03.12.2019, 00:43 puterrot.

Puterrot на прусском диалекте — "алый"! А не багровый… Велико и могуча немецкое языка в усте русскаго!

Алексей Аксёнов писал(а): 03.12.2019, 00:43 Немецко-русский словарь. Издание 13-е, стереотипное. М., "Русский язык", 1980 г.

От опечаток и академические издания не избавлены.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Алексей Аксёнов писал(а): 03.12.2019, 00:43 Я лично всё время выступал за то, чтобы так или иначе сохранить старые цвета,

Всё верно. Цвета прусского флага — чёрный, белый, багровый. Последний у нас интерпретируют в качестве красного, так не все могут различать оттенки и большинству на них наплевать. Многие и первый флаг Грузии считают красным, хотя он — кизиловый.
П.С.: Свой немецкий я совершенствовал не по словарям издательства "Русский язык", а общаясь с реальными немцами из Баварии и прусских земель, приезжавших в наш район (и совхоз-техникум в частности) в конце 80х — начале 90х). В разговорах с ними мой немецкий (который я знал на отлично) оказался "русская языка во рту таджика". И когда я после такой языковой практики заглянул в свой немецко-русский словарь 1983 г. издания (того же изд. "Русский язык"), то ужаснулся количеству ошибок и опечаток, как в транскрипции немецких слов, так и в их орфографии и переводе. Как-то так…

Когда серьëзные мужики спорят об оттенках ткани, я начинаю чувствовать себя неловко.

Хуже наверное бывает, только тогда, когда они начинают спорить об оттенках помады.

Нгаан, нет.
Насколько я знаю из фильмов, самые страшные споры разгораются о цвете проводов.
" Режь красный!"
"Не трожь красный! Синий режь!"

Sarkov писал(а): 03.12.2019, 20:41 Насколько я знаю из фильмов

Ну да, после этих фильмов самые продвинутые террористы теперь наверное делают все провода одноцветными и собирают схему с помощью тестера по ходу дела зубоскаля над сапёрами.

Нгаан писал(а): 03.12.2019, 19:46 Хуже наверное бывает, только тогда, когда они начинают спорить об оттенках помады.

Нынешние "серьёзные мужики" в подмётки не годятся тем "мужикам" которые некогда спорили об оттенках помады.

ПереГиБ писал(а): 01.12.2019, 01:48 Если флаг-таки чёрно-жёлто-белый, то уже потеряно всё

скорей всего наоборот не потеряно

Один имперец против орды комми. Крутяк замес бы вышел.