sla писал(а): Это же сказано комградцами. Вот Вы с другими комградцами между собой и выясните это.
Вы что то путаете. Два несовместимых понятия совместились только в вашем посте.
Мне тратить время на поиск цитат, в которых разные комградцы утверждают противоположные вещи? Я тратить пока не стану. Если Вам интересно, то прочтёте темы и сами всё найдёте. Если неинтересно - не станете.
Mich писал(а):Во-первых, да, и на технику в том числе. А вы что-то имеете против НТП?
Я ЗА НТР, если от него не отстаёт прогресс психики.
И я ПРОТИВ НТР, если от него отстаёт прогресс психики.
Если никто не понимает, что такое Парашива и много других вещей - то НТР попросту опасен.
Ведь НТР даёт более совершенные средства порабощения людей, если люди так и не развились от состояния животных до "дивья-людей". То есть людей-богов, богочеловеков.
Кстати благодаря НТП мы сейчас, сидим за компьютером и чешем языки пальцы в сетевом общении, а не охотимся на мамонта или участвуем в очередном крестовом походе.
Зато охотникам на мамонтов не грозили ядерные бомбардировки, биологическое оружие и т.д. У них был чистый воздух, не было выхлопных газов, была чистая вода, чистые почвы без пестицидов и нитратов...
Это не значит, конечно, что не нужен НТР. Это значит, что сам по себе НТР - палка о двух концах, а не абсолютное благо. Как и наука.
Во-вторых, людям свойственно меняться: сравните психологию человека скажем позднего Средневековья и живущего сейчас - оно значительно изменилось
Не нахожу.
И в чём же изменения психологии? со времён Средневековья?
Чем мы сейчас лучше? Или хуже?
Интересно.
и человеку попавшему к нам из века XIV - XV наша жизнь показалась бы раем на Земле.
Особенно если бы он попал в Нагасаки в 45м?
Или в Югославию в 90х?
Или в нищие страны?
В 15 веке убёг в Архангельск или тайгу - и живи там сотни лет. Никто не мешает. А теперь везде достанут. Как минимум кислотными дождями. Или радиоактивными осадками.
Вашего Некомграда сейчас, увы, нет даже в первом приближении.
Нынешняя РФ. Даже при всех оставшихся проблемах.
Но есть же и где развернуться. И честным людям тоже.
Если же говорить о Некомградподобных городах, то в таком случае и Комграды уже есть. Хотя бы израильские кибуцы, чем не Комград?
Кибуцы - мало.
и НА ЛЮБИТЕЛЯ.
Вот пусть любители там и живут.
а всех не надо в кубуцы.
Есть то он есть, но далеко не всегда выполняется.
Выполняется. Кто на какую зарплату пошёл работать - тот такую и получает.
За полставки - ползарплаты и т.д.
Где тут невыполнение?
Мало денег? - Тогда другую работу можно искать.
собираетесь заставить Некомградских бизнесменов полностью выполнять налоговое и трудовое законодательство, не прибегая при этом к насилию и принуждению?
Так же, как и сейчас.
От невыполняющих ЗД уходят работники к выполняющим.
Выполнять нормальное ЗД выгоднее, чем не выполнять. Это и есть главный стимул выполнять. Тут даже честности не требуется. Достаточно ума и дальновидности.
Банально - можно кинуть партнёров или работников и сорвать куш. Но продолжить после этого сотрудничество не всегда возможно. В долгосрочной перспективе всегда выгоднее не кидать.
Леф писал(а):Почему Вы считаете, что забота о работниках и о прибыли несовместимы?Это хорошо совместимо. И давно реализовано на практике.
Потому что я - экономист
И неужели не знаете примеров, когда хозяева делятся прибылью так, что работников это устраивает?
Любое предприятие создаётся ради прибыли. Прибыл подразумевает как можно меньшие издержки производства, в т.ч. и издержки на заработную плату.
Это разве что для примитивных предприятий.
А на высокотехнологичных предприятиях именно ради прибыли хозяевам ВЫГОДНО стимулировать материально работников. И на предприятиях, где прибыль зависит от старания, НАСТРОЕНИЯ, ВДОХНОВЕНИЯ РАБОТНИКОВ.
А самым идеальным с точки зрения получения прибыли является предприятие, на котором работают рабы.
Рабский труд непроизводителен. Если надо не просто тупо перекладывать предметы, а творить, искрить, создавать - то работники должны быть довольны.
Они - партнёры шефа. От него - талант организатора производства. От них - талант работников.
Есть среди бизнесменов те, которые действительно заботятся о работниках, но таковых, увы, подавляющее меньшинство.
Но есть же.
А когда остальные поймут, что заботиться выгодно - и остальные подтянутся. А потом привыкнут и самим понравится заботиться. Нормой станет.
А нынешняя развитая "социалка" появилась: как результат страха бизнесменов начала века перед большевизмом
Вероятно. Но она есть.
Так, например, это есть вздорная выдумка, будто все люди "разумны", доброприродны" и "лояльны"; жизнь свидетельствует об обратном,
и надо быть совсем слепым, чтобы этого не видеть, или совсем пролганным, чтобы
лицемерно отрицать это.
Ну и как Комград делать в таких условиях?
Или Вы надеетесь, что удастся сделать людей разумными и лояльными?
Вот как это понять -
комградцы говорят
"Комграде возможен, потому что люди хорошие".
И тут же говорят -
"Некомград невозможен, потому что люди плохие".
Не странно ли?
Добавлено спустя 26 минут 30 секунд:
Mich писал(а):Вопрос - как вы в Некомграде это обеспечите?
Если процент не устраивает - можно не брать кредит.
И какой процент вы считаете нормальным?
Тот, который не мешает получить прибыль. Или смысла брать кредит нет.
Будет ли у вас равны процент и дисконт?
И по какой практике в таком случае он будет исчисляться: в английской (самой дорогой, но самой точной), французской или германской (самой дешёвой и самой неточной)?
В это я пока не собираюсь вникать. Как хотят - так пусть и делают. Те, кто с этим работает.
Вопрос: как в Некомграде обеспечивается точное и всеобщее соблюдение налогового законодательства?
Так же, как сейчас в Скандинавии.
Леф писал(а):А главное - при идеальных людях правила Комграда просто неудобные.
Чем? Только конкретно.
Ну во -первых - отсутствием правил. Никто до сих пор чёткие правила не озвучил. Мной сказано о возможных распорядках Комграда и то больше, чем всеми комградцами вместе взятыми. Никакой программы. "Главное отменить деньги и частную собственность на средства производства - а там как-нибудь".
Во-вторых - мне удобнее в магазине за наличность приобретать товары конкурирующих производителей. На мой вкус и цвет. А не получать стандартизированный паёк не по моему вкусу.
И неудобно брать, не расплачиваясь наличностью или карточкой, которые подтверждают, что у меня есть право взять товары. Заработанное трудом.
И многое другое, что уже было сказано. Я сейчас не в состоянии в 101-й раз повторять сказанное ранее.
Дежурство профессоров в роли санитаров ради равенства - чепуха.
Хотя бы потому что санитары-то в роли профессоров отдежурить не смогут.
Зачем тогда юродствовать на общественных работах?
Профессора должны заниматься своим делом, а не санитарствовать. Пусть учат студентов и развивают науку. Нечего прохлаждаться в роли санитаров.
В моём варианте деньги есть и никто их не боится.
А
максим и многие другие против денег.
И думают, что проблем меньше станет при отмене денег.
Леф писал(а):Так вот реальнее Некомград. А Комград ... это рай для Бендеров.
Чем? Только конкретно.
Можно всё получить, ничего не делая. Сделают другие.
Можно сделать вид, что тяжко трудишься на благо работяг, будучи в роли контролёра, учётчика и т.д.
Или работая идеологом. Пропагандистом комграда и т.д.
"мы не пашем, не сеем, не строим -
мы гордимся общественным строем"
Разумеется - условия должны быть равны. Некомград действительно технически может отставать, поясню почему: для получения большей прибыли не всегда выгодно постоянное обновление производства
Почему же советские граждане гонялись за импортной техникой, если лучше была советская?
Почему же номенклатурные работники из патриотизма не отказывались от импортной?
если бизнесмен ориентирован на прибыль здесь и сейчас (а это большинство бизнесменов)
Хватает и других.
Но... Комград так же не менее подвержен отставанию, но здесь причина другая - если всё идеально и устоялось, зачем вообще о чём-то беспокоится? Поэтому я уверен в том, что и Некомград и Комград в отношении технического отставания в равных условиях.
М.б., оптимально соседство Кома и Некома.
А вот Комграду эти машины будут очень кстати: так как позволят реализовать свои принципы обеспечения мат. изобилия.
А предшественник Комграда СССР что-то не спешил переорганизовывать производства по последнему слову науки и техники.
Кстати Леф, в моём варианте деньги есть и за них вы вполне можете приобрести что-то вам нужное, а можете это нужное сделать сами. Вас это то же не устраивает? Здесь небольшое отступление, что бы меня не поняли превратно - я описываю 
Может действительно лучше не противопоставляться друг другу а найти оптимальный вариант соединения лучших качеств и того и другого. Пусть кому нравится живёт в Комграде, а другие в Некомграде (ведь многим нравится и там)?
Пара ночных кадров.
Учтите, это – Япония. То есть низкая преступность, образованное население и классная медицина. В общем, не дадут пропасть.
