Романтики.Ру

Алексей Аксёнов писал(а): 05.03.2020, 00:35 Гермиона по-серьёзному вляпалась в заговоры и всякие Отряды Дамблдора только в 16,5 лет.

Да что там отряды! Турнир с драконами был гораздо раньше, поэтому когда Гарри улепётывал на метле от дракона, уже тогда было понятно, что такие "игры" могут закончиться вполне конкретно. И хотя как-бы даже показано, что с помощью правильных заклинаний можно отдельные части тела восстанавливать, но даже в первой части, когда тролль проникает в замок, все учителя по настоящему перепугались. Такая себе детская сказочка...

В нынешнее время, когда учитель слова плохого про детёнка сказать не моги, изображение такой школы выглядит весьма ... по-английски. Ну, а дальше только больше - уровень опасности лишь возрастает, но Министерство Магии делает вид, что всё нормуль: спецназ готовим, из ста должны остаться десять лучших.

Нгаан писал(а): 04.03.2020, 18:19 в мире существует целое новое поколение, которое в течение 10 лет жило с ощущением того, что в этом мире есть сказка.

Подтверждаю. Недавно на работе слышала разговор младших коллег о том, как это здорово, что герои Поттерианы взрослели вместе с ними и их волновали те же проблемы. Уж не знаю, какие проблемы были у подростков 2000-х - неужели все поголовно со злым колдуном сражались - но если это так, то результаты плачевные. От одного такого "миллениала" услышала буквально следующее: "Текст слишком длинный, две строчки прочитал и устал" (текст был на полстраницы).

Нгаан писал(а): 04.03.2020, 23:35 Что меня всегда смущало у Роулинг

А меня - глобальное противоречие: как колдуны могут отмечать Рождество? Известно же, что вся магия от лукавого, т.е. они, по сути, сатанисты. Кроме первой, книги не читала - может, еще и Пасху празднуют?

Лилия писал(а): 04.03.2020, 19:50 У Роулинг он тоже довольно увлекательный, но по мне так мир Булычева намного светлее и оптимистичнее.

Согласна. Притом мир Булычева идейно привлекательнее - он вдохновляет читателей на прогрессивное будущее, в то время как мир Роулинг тянет назад, в дремучее Средневековье.

Elren писал(а): 05.03.2020, 09:42 А меня - глобальное противоречие: как колдуны могут отмечать Рождество?

Да элементарно.

Предположим на минутку, что в Библии написана истина и только истина. Если это так, то встаёт вопрос: почему масса явных и убеждённых грешников - преступников, убийц, политиков, насильников - истово молится, постится, таскается в церковь, топит за религию в соцсетях?

Евангельский Иисус, кстати, вышвыривал за шкирку из храмов и клеймил лицемерами именно таких.

Вот и колдуны туда же. Все их молитвы и ритуалы улетают их настоящему хозяину вне зависимости от того, что они сами думают на этот счёт.

Elren писал(а): 05.03.2020, 09:42 Уж не знаю, какие проблемы были у подростков 2000-х - неужели все поголовно со злым колдуном сражались

Не, они там вычитывали самые обыкновенные вещи:
- отношения полов, первая влюблённость;
- верность друзей, ссоры и примирения;
- что девочки говорят о мальчиках, что мальчики говорят о девочках;
- как страшен и непонятен мир, но нужно как-то жить;
- как не отступать и не сдаваться, потому что рядом есть умные взрослые, которые придут на помощь.

Сказка с волшебниками, драконами и чудесами лишь добавляла завораживающего антуража ко всем этим повседневным проблемам. В этом Дж. Роулинг всё точно уловила, не стала наворачивать каких-то там чудесных миров, а просто поселила волшебство в соседнем переулке. И должен заметить, что в этом приёме они с КБ очень схожи. Он тоже всегда рассказывал истории о чудесах за углом. Именно поэтому самой лучшей из историй про Алису является "Сто лет тому вперёд".

Лилия писал(а): 05.03.2020, 00:35 в связи с возвращением Волдеморта и началом новой магической войны.

Чувствую я, война клоническая начинается...

А меня - глобальное противоречие: как колдуны могут отмечать Рождество?

Elren, да они там и не отмечали как то по особому. Обычный праздник, вроде Нового года. Семьёй собраться, подарки подарить, ёлку поставить, сладости поесть и т.п. Просто общая традиция.
И тем более, уточнение для Светлова, никаких молитв "настоящему господину"

Лилия писал(а): 05.03.2020, 11:41 И тем более, уточнение для Светлова, никаких молитв "настоящему господину"

Коварство вопроса Elren именно в том, что она вписывает вымышленный мир в другой вымышленный (как считают многие, и я в их числе) мир. Я принял правила игры и ответил в том же духе

Ведь Роулинг не вводит предположение о том, что магия - от лукавого. Зато его вводит реально существующая церковь.

Лилия писал(а): 05.03.2020, 12:08 да они там и не отмечали как то по особому.

Вспомнился самостёб сценаристов "RWBY", точнее его сопутствующего мини-сериальчика, где пафос/мрачнуха основного сериала максимально пародировался, а персонажи были представлены в виде милых чибиков (а ещё такие фигурки можно отдельно продавать).
Надо было сделать "рождественскую серию", а лор никак не позволял. Там свои боги и т.д. Поэтому персонажи празднуют и дарят друг другу подарки на Праздник Без Названия. Прямо так и назывался.

Н. Светлов писал(а): 05.03.2020, 12:08 Коварство вопроса Elren именно в том, что она вписывает вымышленный мир в другой вымышленный

Так это же не я, а сама автор

Н. Светлов писал(а): 05.03.2020, 12:08 Ведь Роулинг не вводит предположение о том, что магия - от лукавого.

Но она не может этого не знать. Так зачем же использовать атрибутику вымышленного мира, явно противоречащего созданному ею? А все потому, что она заигралась вот в это:

Нгаан писал(а): 05.03.2020, 10:13 просто поселила волшебство в соседнем переулке.

А когда стараются угодить и нашим, и вашим, получается явная профанация.

Лилия писал(а): 05.03.2020, 06:13 В 16,5 с половиной это действие шестой книги. Отряд Дамблдора они организуют в пятой части,

Я имел ввиду не само создание отряда, а то, что они (ну, Гермиона, в частности) стали без спроса лазить где ни попадя и хулиганства там хулиганить. Ну хорошо, да, это тогда бой в Отделе тайн 18/19 июня, конец пятой книги, Гермионе 15 лет и 9 месяцев. Невелика разница: у Булычёва Алиса всё равно до такого возраста не дотянула.

Нгаан писал(а): 05.03.2020, 09:03 Турнир с драконами был гораздо раньше, поэтому когда Гарри улепётывал на метле от дракона, уже тогда было понятно, что такие "игры" могут закончиться вполне конкретно.

Маггловская точка зрения. В квиддиче, вон, тоже можно с метлы навернуться и шею сломать. Ничего, все играют, все довольны.

Elren писал(а): 05.03.2020, 09:42 Известно же, что вся магия от лукавого, т.е. они, по сути, сатанисты.

А кто вам это сказал? Сам Он? Я на этот счёт знаю только мнение церкви, которая во все века косячила не по-деццки.
И так же во все века любая церковь топила (порой в прямом смысле) за свою монополию на чудеса. Любой капиталист вам скажет, что монополия, если она у него - это хорошо. Просто церковники просекли это раньше.

Алексей Аксёнов писал(а): 05.03.2020, 13:01 А кто вам это сказал? Сам Он?

Так Он и Рождество не отмечал
Христианская религия уже неотделима от церкви, уподобиться первым христианам, сидевшим в пещерах, не получится.
А значит, колдунам можно и Пасху праздновать, что такого. Это же просто милая возня с кроликами и яйцами.

Elren писал(а): 05.03.2020, 12:59 Так это же не я, а сама автор

Я готов допустить, что там, в вымышленном мире Роулинг, обряды и догматика, с которыми связано рождество, иные, чем у нас. Проблема может оказаться в том, что это обстоятельство не прописано ею хотя бы на уровне намёка (я-то не читал, не знаю). Если так, то это создаёт риск для чувств некоторой части верующих, в том числе юных верующих.

Но тут вот ещё какая тонкость может фигурировать. Возможно, позиция других христианских конфессий по вопросу о магии и её источниках иная, чем у православных. Объяснение может крыться не только в особенностях вероисповедания, но и в чисто культурных различиях между Западом и нами. Мы вообще мыслим более категорично, чем они, и даже многие слова понимаем иначе.

Да чепуха. Гляньте на современную Британию, где христианские церкви соседствуют с мечетями, и всё станет понятно.

Нет у Дж. Роу никакого фундаментализма, ни христианского, ни антихристианского, а тем более маггловского, когда волшебники дурачат этих магглов, как хотят. Нужно было госпоже авторше вписать "чудесатость" в обычную жизнь, она и вписала. А все эти ваши следования "канонам вымышленного мира" оставьте для собственных виртуальных миров. Хотите играться в эти игры, играйтесь. Хотите накладывать на свои сюжеты дополнительные ограничения, накладывайте. Это ваше личное дело. Она же писала сказку про реальный мир, но с тайной за углом: зашёл в будку для телефона, набрал "секретный номер" и погрузился в волшебное подземелье; приехал на обычный вокзал, нашёл нужную платформу и нужную колонну, разогнался и очутился перед поездом, идущим в Хогвардс.

Н. Светлов писал(а): 05.03.2020, 14:34 Возможно, позиция других христианских конфессий по вопросу о магии и её источниках иная, чем у православных.

не, не другая. Потаму что магия и религия работают совершенно по разному.
Для достижения желаемого результата магу достаточно использовать правильное заклинание сочетание клавиш и всё - высшие силы просто обязаны автоматически ему подчиниться. А в религии вы каг бэ подаёте прошение на высочайшее имя. А будет ли оно рассмотрено, тем паче, удовлетворено,- то хз.
Конечно, в религии тоже присутствуют магические элементы, но это как бы для соблюдения протокола - иначе ваше прошение вообще не примут.

Elren писал(а): 05.03.2020, 14:07 Так Он и Рождество не отмечал

не отмечал свой день рождения? Ну, возможно... Хотя у него же были мама-папа, братья там... неужели все на него забиыли

Elren писал(а): 05.03.2020, 14:07 Это же просто милая возня с кроликами и яйцами.

в современном мире это как-то так и происходит - никто уже и не помнит, по какому поводу пьянка

Elren писал(а): 05.03.2020, 14:07 Так Он и Рождество не отмечал

Днюху? Да прям!
Обычай праздновать день рождения к тому времени уже пару веков, как был широко распространён в империи.

ZYOBRA_70 писал(а): 05.03.2020, 16:25 Для достижения желаемого результата магу достаточно использовать правильное заклинание сочетание клавиш и всё - высшие силы просто обязаны автоматически ему подчиниться. А в религии вы каг бэ подаёте прошение на высочайшее имя.

Кака минимум вуду не противопоставляет, а объединяет эти подходы. Хунган или бокор нажимают клавиши совершают определённые обряды, а лоа отвечают автоматически. Т.е если прошение составлено по форме и оплачено - оно выполняется.

Алексей Аксёнов писал(а): 05.03.2020, 17:18 Кака минимум вуду не противопоставляет, а объединяет эти подходы.

ну так там магизм зашкаливает непадецки в силу ацкой синкретичности этой самой вуду
правильные попы такого не одобрям

Elren писал(а): 05.03.2020, 09:42 А меня - глобальное противоречие: как колдуны могут отмечать Рождество?

Насчет того, что есть Рождество для современного западного человека, уже давно простебались в "Южном парке".

Lorenz писал(а): 05.03.2020, 19:04 Насчет того, что есть Рождество для современного западного человека, уже давно простебались в "Южном парке".

Да-да, мы помним, что "дух Рождества - это дух наживы"

ZYOBRA_70 писал(а): 05.03.2020, 09:03 Хотя у него же были мама-папа, братья там...

https://youtu.be/oBBco-5Tm5w
Эх, Вася, Вася...
А я смотрю, тут специалисты по Гарикам...
Хорошо, я не читал

Н. Светлов писал(а): 05.03.2020, 14:34 Возможно, позиция других христианских конфессий по вопросу о магии и её источниках иная, чем у православных.

Так ведь охоту на ведьм не православные придумали.