Романтики.Ру

Леф писал(а):Почему Вы уверены в Вашем праве за других решать, что для них лучше?

Потому, что мы это и другие в том числе: "кошки не похожи на людей".
(Лес, ну вы вопросы задаёте, я торчу! Это же очевидно: как и любые сторонники революционной идеи, строители Комграда не могут согласиться на "правильность альтернативной точки зрения", потому что это подразумевает наличие некоторых "неправильных" положений в их собственной теории. Или как говорил классик: "Сомнения хороши для размышления, а тот, кто собирается действовать, должен быть полностью уверен в своей правоте".)

Леф писал(а):Я о том и говорю, что добровольцы. Поэтому там всё и работает.
А если в эти общины загонят всех подряд - всё развалится.

Если задаться целью все развалить - конечно развалится. А если стараться во что бы то ни стало сохранить порядок, то окажется, что и другие люди могут жить там нормально.

Леф писал(а):Правильно, кто-то трудится. Но трудится кто-то, а потребляют все.
Вот для этих других всё на халяву и достаётся.
Или Вы не даёте не трудившимся на халяву ничего?
Но тогда у Вас не коммунизм, а социализм.

Вот поэтому я и пытаюсь выяснить, что такое некомград. Уже в нескольких сообщениях промелькнуло, что под некомградом вы понимаете социализм. При том, что социализм - первая ступень к коммунизму, и без него комград не построить, но мы, не зная о том, что некомград - это социализм, выступаем против него, у вас могло сложиться неправильное мнение, что мы пытаемся построить коммунизм, минуя социализм. Это не так. Конечно, я поддерживаю социализм. Его задача - подготовить людей к коммунизму, построить необходимую материальную базу, построить сам коммунизм (сам по себе он не построится).

Леф писал(а): Лихо вы перескакиваете на другую тему. Я говорил о сознательности людей. Партизан тоже молчит потому, что сознательный.


Вы говорите о правдивости. Я отмечаю, что правдивость не абсолютна, по обстоятельствам.

Я говорил о сознательности. О чести и достоинстве.

Леф писал(а): Так что Вы с такими делать собираетесь? С "неисправимыми".

То же, что и в некомграде. Изолировать их от общества.

Леф писал(а):Вы хотите сказать, что они все врут или заблуждаются?

А как вы думаете, я вам вру или заблуждаюсь? Ведь я тоже отношусь к той же категории людей. А разве вы не можете заблуждаться в вопросах, в которых недостаточно компетентны? Просто когда спорите об узконаучных вопросах, имейте достаточный уровень теоритических знаний (который у вас Леф, хотите обижайтесь, хотите нет, маловат), Тогда и в тексте научных статей вы будете читать то, что там писал автор, а не то что поняли из них вы (или вы считаете, что решением Галактической федерации вы единственный форумчанин, глаголющий истину в последней инстанции?). Дико извиняюсь за оффтоп.
П.С. Там http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 05#p276105 я описал, что в действительности хотел сказать автор статьи http://ekapuziki.0pk.ru/viewtopic.php?id=24, из которой вы и вынули свои доводы по поводу HLA тестирования. Видитее как получилось: вам кажется, что вы правы, потому что взяли всё из научной статье, а на самом деле заблуждаетесь и иногда довольно глубоко, потому что вам неизвестны те тонкости, о которых не надо даже упоминать для специалиста, читающего статью, и которые по этой причине там не указаны, но которые дают статье совсем другой смысл, а вовсе не тот который ему придали вы. И при этом вы ещё и вводите в заблуждение других.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Леф писал(а):А ещё есть собственные наблюдения и соображения.

К сожалению Леф, у меня тоже есть немало личных наблюдений. И соображаю я не хуже вас.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Леф писал(а):И как они, по-Вашему, в Комграде себя поведут? Разве не разрушает его? При отсутствии принуждения к труду. При наличии халявы.

А вы считаете, что люди способны трудится только из под палки? Да или нет? Ведь в Некомграде тоже нет принуждения к труду (как вы доказывали мне несколько дней подряд) или всё-таки есть? Ведь в Некомграде живут не ангелы, а самые обычные люди, по вашим словам наши же современники. А в Комграде они поведут себя по разному, т.к. эта категория людей далеко не однородна.

Нгаан писал(а):Это же очевидно: как и любые сторонники революционной идеи, строители Комграда не могут согласиться на "правильность альтернативной точки зрения", потому что это подразумевает наличие некоторых "неправильных" положений в их собственной теории. Или как говорил классик: "Сомнения хороши для размышления, а тот, кто собирается действовать, должен быть полностью уверен в своей правоте".)

Альтернативная точка зрения может быть правильной.
Потому что одним комфортно при "каждому по труду" (Некомград), а другим при "каждому не по труду" (Комград).
Это нормально. Так же как нормально то, что одни любят смородину, а другие - чернику.

При этом я не собираюсь комградцев переделывать в некомградцев.
И единственное, что мне нужно - чтобы и мне комградцы позволили жить в моём Некомграде по некомградским порядкам и не заставляли принять свой коммунизм.

маленький бизон писал(а):Если задаться целью все развалить - конечно развалится. А если стараться во что бы то ни стало сохранить порядок, то окажется, что и другие люди могут жить там нормально.

Многие люди не станут сохранять порядок. Потому что у них нет цели сделать хорошо для всех. Только для себя.

Конечно, я поддерживаю социализм. Его задача - подготовить людей к коммунизму, построить необходимую материальную базу, построить сам коммунизм (сам по себе он не построится).

А почему бы не остановиться на столь прекрасном социализме?
Чем он хуже коммунизма?

Добавлю - частную собственность на средства производства я не отрицаю.

То же, что и в некомграде. Изолировать их от общества.

А почему бы не изгнать? На другую планету. Пусть там сами как хотят живут.

Это может быть правильно (изгнание). Но это не коммунизм. Ведь общество расписывается в своей беспомощности - в том, что не способно воспитать этих неисправимых.

Mich

А как вы думаете, я вам вру или заблуждаюсь? Ведь я тоже отношусь к той же категории людей.

Я не знаю. Вряд ли врёте. А заблуждаться можете.

А разве вы не можете заблуждаться в вопросах, в которых недостаточно компетентны?

Могу.

Просто когда спорите об узконаучных вопросах, имейте достаточный уровень теоритических знаний (который у вас Леф, хотите обижайтесь, хотите нет, маловат),

Маловат.

Леф писал(а):И как они, по-Вашему, в Комграде себя поведут? Разве не разрушает его? При отсутствии принуждения к труду. При наличии халявы.

А вы считаете, что люди способны трудится только из под палки? Да или нет?

Способны. Но не все.
А Вы считаете, что все станут трудиться без понуканий?

Ведь в Некомграде тоже нет принуждения к труду (как вы доказывали мне несколько дней подряд) или всё-таки есть?

Принуждения "из-под палки" нет.
А принуждение отсутствием халявы есть. И это правильно. Добавлено спустя 55 минут 37 секунд:

Mich писал(а): И при этом вы ещё и вводите в заблуждение других.

Не я, а академики НИИ медицинской генетики СО РАМН. Об этом и остальном там - http://romantiki.ru/phpf16/viewtopic.php ... 14#p276114

Леф писал(а): Многие люди не станут сохранять порядок. Потому что у них нет цели сделать хорошо для всех. Только для себя.

Я в этом не уверен...

Леф писал(а):А почему бы не остановиться на столь прекрасном социализме?
Чем он хуже коммунизма?

Социализм сам плавно перетечет в коммунизм, только если развитие общества не остановится. А если остановится, то все развалится, как в СССР.
Как я уже говорил, никто не будет объявлять коммунизм по телевизору. Вот, дескать, коммунизм с завтрашнего дня начинается. Хочешь - не хочешь, а начинается. Просто технологии дойдут до того уровня, когда вещи первой необходимости станут бесплатными, либо будут стоить очень мало. Люди будут работать так же, как работали прежде. Многие рабочие процессы будут автоматизированы. Это позволит людям меньше работать физическим трудом, у них будет больше времени на любимое занятие. Товары, сделанные роботами, будут дешевле, ведь на их производство затрачено меньше средств. И так далее...
Но все это будет в далеком будущем. А пока нам надо построить фундамент(не коммунизм, а социализм), на котором это будущее будет стоять.

Леф писал(а):А почему бы не изгнать? На другую планету. Пусть там сами как хотят живут.

Если есть возможность, и лишняя планета - можно и изгнать. Та же самая тюрьма получится, только далеко в космосе.

Леф писал(а):Это может быть правильно (изгнание). Но это не коммунизм. Ведь общество расписывается в своей беспомощности - в том, что не способно воспитать этих неисправимых.

Я так не думаю.

маленький бизон писал(а):Если есть возможность, и лишняя планета - можно и изгнать. Та же самая тюрьма получится, только далеко в космосе.

Замечательно. Жители комградской планеты могут считать, что жители некомградской планеты "в тюрьме"

Леф писал(а):Замечательно. Жители комградской планеты могут считать, что жители некомградской планеты "в тюрьме"

А можно ввести более адекватные определения. Скажем жители Комграда - чатлане, а Некомграда - пацаки и наоборот (кому как нравится).

Леф писал(а):Замечательно.

Mich писал(а):А можно ввести более адекватные определения.

Ну, вот и договорились...

[youtube]2N4_sxUs7S0[/youtube]

Леф писал(а):Жители комградской планеты могут считать, что жители некомградской планеты "в тюрьме"

В свою очередь некомградовские жители будут считать, что комградовцы живут в гулаге?

Нгаан писал(а):некомградовские жители будут считать, что комградовцы живут в гулаге?

Они будут считать, что комградцы живут так, как им нравится.
Нравится не по труду, нравится им вкалывать и все плоды труда в общий котёл, из которого каждый черпает сколь хочет иль сколько выдадут. - Ну и пожалуйста.
А мы по труду будем.

Леф писал(а):А мы по труду будем.

Это большая утопия, чем весь Комград.
Кроме того, что основа ценообразования спрос и умение торговаться (вообще втюхивание важнейшая отрасль экономики Некомграда), положение сторон в договоре редко бывает равное.

Особенно когда предмет купли-продажи сам труд.
В принципе, когда Вы обанкротитесь из-за перепроизводства картошки (или наоборот неурожая) Вы можете наняться к Летучему Трутню расклеивать афиши за ту цену, на которую договоритесь. Вот только Вы не одна пострадавшая в "картофельном кризисе", тьма безработных картофелеводов - конкурс дикий, цена падает, а возьмет Трутень ту, у которой юбка короче.

Есть такое понятие "экономически сильная сторона договора".

Так что именно по труду у Вас не будет.

королевский шут писал(а):по труду у Вас не будет.

А не по труду разве проще?

Леф писал(а):А не по труду разве проще?

Причем тут проще? Просто для Некомграда (т.е. для рынка) неизбежно.

Белорус писал(а):

Н. Светлов писал(а): Белорус писал(а):Неужели алкоголизм - пожизненный приговор человечеству?

Не знаю. Может, нет. Но, быть может, и да.

Если да, если наши слабости и гадости с нами НАВЕЧНО, то тогда лучшее, что может сделать человечество - это дружно повеситься, дабы не терзать понапрасну ни себя, ни планету...

А зачем всем-то вешаться? Речь о том, что пока не удаётся избавлять от пристрастия к алкоголю. Тех, кто пристрастился. А зачем вешаться остальным? Тем, кто не привыкал к алкоголю.

Вот из-за вас я сейчас мельком прочитал название этой темы как «Вы в каком городе повеситесь?»

http://www.lib.ru/POLITOLOG/IILIN/istoii.txt

<<<Тот, кто хочет верно понять сущность государства, политики и
демократии, -- должен с самого начала отказаться от искусственных выдумок и
ложных доктрин.
Так, например, это есть вздорная выдумка, будто все люди
"разумны", "доброприродны" и "лояльны";
жизнь свидетельствует об обратном,
и надо быть совсем слепым, чтобы этого не видеть, или совсем пролганным, чтобы
лицемерно отрицать это.

http://www.antiwomen.ru/ff/viewtopic.ph ... 581#193581

Леф писал(а):А мы по труду будем.

королевский шут писал(а):Это большая утопия, чем весь Комград.

Леф писал(а):А не по труду разве проще?

Леф. Вы сейчас то в каком городе живете (в ком или не ком)? Посмотрите по сторонам. Разве не замечаете, что материальные блага распределяются как угодно, но только не "по труду"?

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Леф писал(а):А зачем всем-то вешаться?

Пусть алкоголики повесятся добровольно "Украл, выпил, в тюрьму повесился - романтика"

sla писал(а):Вы сейчас то в каком городе живете (в ком или не ком)?

Неком.

Посмотрите по сторонам. Разве не замечаете, что материальные блага распределяются как угодно, но только не "по труду"?

Нынешнее распределение не является оптимальным.
Но комградское распределение может оказаться ещё хуже.

Вы же собираетесь назначать трудовые повинности. Кому какие работы сколько часов или какого объёма. Не спрашивая согласия людей на них. И не давая возможности уйти из комграда.
Не разрешаете заниматься своими делами, пока их не одобрит общество.

Не ставите цель "произвести того-то столько-то", поскольку отмалчиваетесь о том, какие потребности собираетесь удовлетворять.
И т.д. - нет смысла повторять сто раз сказанное.

У Вас - "все будут делать, кому что нравится".
То есть санитарами никто не будет работать, потому что это никому не нравится. И ещё много кем.
А Вы не собираетесь составлять список обязательных работ и придумывать способ распределить их.

Леф писал(а):Вы же собираетесь назначать трудовые повинности. Кому какие работы сколько часов или какого объёма. Не спрашивая согласия людей на них.

Леф писал(а):У Вас - "все будут делать, кому что нравится".

Как это соотносится

sla
вот и мне это интересно - как это соотносится.
Это же сказано комградцами. Вот Вы с другими комградцами между собой и выясните это.