Романтики.Ру

just-writer писал(а):Есть одна загвоздка: профессор Селезнёв сценарий не читал и не подозревал, что миелофон - опасный стратегический объект, от которого зависит судьба всей Вселенной. Думал, просто уникальный прибор. Иначе отправил бы в подземный бункер под охрану батальона боевых киборгов за десятком силовых полей.

Ещё одна загвоздка против этой загвоздки - Алисочка тоже не читала сценарий,
но это не мешало ей прекрасно понимать ценность прибора и опасность попадания прибора не в те руки.

И Электрон Иванович тоже всё понимал. Даже Крыс прямо в присутствии профессора высказался о том, что неправильно оставлять прибор без охраны у ребёнка.
Это профессор наверняка припомнил в будущем, узнав о похищении.

Неужели профессор глупее Алисы, Э.И.? Нет, конечно.
Мне вообще сам по себе профессор очень нравится и в книгах, и в фильме. Очень.
Поэтому и неправильно, что его выставили таким неосмотрительным и непредусмотрительным.
Не похож он на растяпу.

just-writer писал(а):Я уже повторял своё мнение восемь тысяч шестьсот пятьдесят два с половиной раза: люди будущего расслабились от спокойной жизни и совершали ошибки именно потому, а не из-за бестолковости.

Расслабленность от спокойной жизни - это разве не проявление бестолковости?

Наверняка в будущем есть специальные тренажёры для профилактики расслабленности.

И опять же - Вы настаиваете на спокойности жизни в будущем ГиБа.
Но на каком основании?
Вы считаете, что тот же профессор просидел в райском Космозоо всю свою жизнь?
Что он кабинетный учёный при его-то специальности (КОСМОзоолог)?

just-writer писал(а):Поэтому им свойственно ошибаться. Но бестолковыми их назвать нельзя

Подставить своего ребёнка - это ошибка не из разряда пустяковых.
Если папаша оставил ребёнка в коляске на улице, а ребёнка похитили - это ошибка или невероятное разгильдяйство?

Сергей на Форуме писал(а):Кстати, Лес, я Вас тоже просил процитировать Алису.

Выше цитата приведена.

Pinhead писал(а):Тогда всё упирается в вопрос пионер- ли -герой Коля или нет?

"Алиса, я им ничего не сказал"... герой, конечно.

Glott писал(а):"Алиса, я им ничего не сказал"... герой, конечно.

И здесь каждый, в меру своей осведомленности, домысливает насколько жестоки были пираты.

Pinhead писал(а):

Glott писал(а):"Алиса, я им ничего не сказал"... герой, конечно.

И здесь каждый, в меру своей осведомленности, домысливает насколько жестоки были пираты.

Ну, по кадрам допроса - весьма-таки... Для восприятия ребёнком 80-х, конечно.

Glott писал(а):Ну, по кадрам допроса - весьма-таки... Для восприятия ребёнком 80-х, конечно.

Ну раз этот спор возник, значит всё-таки не весьма.

Pinhead писал(а):

Glott писал(а):Ну, по кадрам допроса - весьма-таки... Для восприятия ребёнком 80-х, конечно.

Ну раз этот спор возник, значит всё-таки не весьма.

"А судьи кто"? Взрослые люди, которые могут сравнивать. Я поэтому и уточнил про детей 80-х...

Лес писал(а): Алисочка тоже не читала сценарий,
но это не мешало ей прекрасно понимать ценность прибора и опасность попадания прибора не в те руки.

Вот когда гром грянул, тогда и поняла. Сразу. Как и Электрон Иванович. А раньше понимать было незачем.

Лес писал(а): Даже Крыс прямо в присутствии профессора высказался о том, что неправильно оставлять прибор без охраны у ребёнка.

У Крыса - криминальный образ мышления, у профессора - нет. Профессору не приходило в голову то, что приходило пиратам.

Лес писал(а): Расслабленность от спокойной жизни - это разве не проявление бестолковости?

Вы никогда не расслабляетесь? Всегда настороже? Даже дома с пистолетом и в бронежилете осторожно в каждую комнату входите, постоянно ожидая нападения?

Повторю тысячу первый раз: Земля - спокойный, безмятежный дом без войн, поэтому расслабленность оправдана.

Лес писал(а):И опять же - Вы настаиваете на спокойности жизни в будущем ГиБа.
Но на каком основании?

Не во всём будущем ГиБ, не во всей галактике, а конкретно на Земле. На основании увиденного в фильме, где люди безмятежно катаются на лошадях, гуляют по берегу моря, а девочка летает на флипе (у которой Коля подсмотрел, как флипом управлять) и не боится похищения или чего-то ещё в том же духе.

just-writer писал(а):Вот когда гром грянул, тогда и поняла. Сразу. Как и Электрон Иванович. А раньше понимать было незачем.

Не так ли рассуждали и на ЧАЭС, и при строительстве Фукусимы?
Кого-то устраивает результат?
А ведь не все так рассуждают. Но их не слушают. Как не послушали инженеров Фукусимы, которые в итоге отказались ставить свои подписи под ошибочными проектами.

just-writer писал(а):У Крыса - криминальный образ мышления, у профессора - нет. Профессору не приходило в голову то, что приходило пиратам.

А у родителей, которые не оставляют детей без присмотра, тоже криминальный образ мышления? Или нормальная предусмотрительность?

just-writer писал(а):Вы никогда не расслабляетесь? Всегда настороже? Даже дома с пистолетом и в бронежилете осторожно в каждую комнату входите, постоянно ожидая нападения?

Сравнение корректное? По-моему, не очень. Дома людей обычно заперты от незваных гостей.
Там, где расслабляться нельзя, я и стараюсь быть настороже.

just-writer писал(а):На основании увиденного в фильме, где люди безмятежно катаются на лошадях, гуляют по берегу моря

Это пока у них не спрашивают друзья друзей, где находятся их дети.
А если спросят - не нужно говорить, где.

just-writer писал(а):Повторю тысячу первый раз: Земля - спокойный, безмятежный дом без войн, поэтому расслабленность оправдана.

Инцидент с похищением миелофона не показывает, что расслабленность неоптимальна?
Вы считаете, что этот инцидент - первый за 20 лет?

Лес писал(а):

Сергей на Форуме писал(а):Кстати, Лес, я Вас тоже просил процитировать Алису.

Выше цитата приведена.

Ну, да. И к существующему фильму эта цитата никакого отношения не имеет.
Я так и думал.

Вы сами уже кого-то отсылали к названию темы: Раздумья над "Гостьей".

Приведите цитату из фильма.

Толик вот привёл, и вопросов к нему нет.

Сергей на Форуме писал(а):Приведите цитату из фильма.

Это была цитата из сценария.
Значит, в фильме нет слов сценария?

Лес писал(а):Значит, в фильме нет слов сценария?

Так Вы посмотрите фильм и сравните.

Sovyonok писал(а):Так Вы посмотрите фильм и сравните.

При случае.

Но и в фильме Алиса ведь знала пиратов?

Кстати, по приведённой Вами цитате из сценария тоже невозможно делать заключения о предшествующих (до ГиБа) встречах Алисы с пиратами, тем более - вместе с отцом. Обычно такое называют передёргиванием, хотя в Вашем случае я бы это назвал просто индуцированной фантазией.

Очень странно, что Вы так хорошо знаете книжки (и даже сценарий!)
и так плохо знаете фильм, хотя обычно бывает совсем наоборот:
люди плохо знают сценарий и сценариста и хорошо знают фильм и актёров.

Если это у Вас не отторжение фильма, то я могу Вам выслать субтитры,
коли Вы больше предпочитаете работать с текстом, чем с видео.

Кстати, по-моему, на сайте нет текста фильма.
Я было начал этим заниматься, но обнаружив субтитры, посчитал это излишним.
А сейчас вот уже сомневаюсь - может и стоило здесь на Форуме перевести ГиБ в текстовый формат.

Лес писал(а):Но и в фильме Алиса ведь знала пиратов?

Знала.

Фильм пересекается с алисианой. Но и в самой алисиане нестыковок хватает. Поэтому не следует рассматривать ГиБ как суверенное образование, но и экранизацией пусть даже какого-то периода алисианы считать его тоже не стоит. Тогда что? Задача не имеет решения?

Лес писал(а): А у родителей, которые не оставляют детей без присмотра, тоже криминальный образ мышления?

А вот в будущем без опаски отпускают детей летать на флипах. Иной уровень опасности, иной менталитет, и даже, вероятно, дети становятся самостоятельными раньше, чем сейчас, благодаря более эффективному интеллектуальному развитию.

Лес писал(а):Сравнение корректное? По-моему, не очень. Дома людей обычно заперты от незваных гостей.

Ну почему же некорректное? Злоумышленник может подобрать отмычку к замку. Или влезть в открытую форточку. Так что же, даже ванну принимать в бронежилете?

И Земля наверняка под охраной патрулей, ведь в галактике не всё спокойно. Пираты просто нашли "форточку", чтобы проникнуть. Не стали же приземляться открыто, не таясь.

Лес писал(а):Вы считаете, что этот инцидент - первый за 20 лет?

Вполне возможно, что подобных происшествий на Земле действительно не было довольно давно. И то, как быстро сориентировались Алиса и Электрон Иванович, говорит в пользу умственных способностей людей будущего. Когда нужно, проявили собранность. Но только когда нужно, без перманентной паранойи.

Сергей на Форуме писал(а):Кстати, по приведённой Вами цитате из сценария тоже невозможно делать заключения о предшествующих (до ГиБа) встречах Алисы с пиратами, тем более - вместе с отцом. Обычно такое называют передёргиванием, хотя в Вашем случае я бы это назвал просто индуцированной фантазией

А я и не говорю, что цитата указывает однозначно:

Лес писал(а):Неясно, о каком знакомстве с пиратами Алиса говорит -
то ли о знакомстве по событиям в ГиБ, то ли о знакомстве со времён ТТП.
Но в книге она точно упоминает о прежних встречах с этими пиратами.

http://www.romantiki.ru/phpf16/viewtopic ... 04#p178304

Между прочим, Электрон Иванович сразу поверил Коле, так как у него уже был повод ему поверить, в отличие от деда Павла до гипноза.

Теперь вот о чём: в фильме очень многое подразумевается.
Я не только о типе пыток или форме приёма ванны.

Например, всем известный "ляп": Коля, прячась за лавочкой, говорит Фиме, что вот, мол, это Весельчак У - самый крутой пират Галактики.
Но в фильме нигде не показано, что Коля слышал где-либо имя Весельчака до этого момента.
Точно так же в фильме нигде не показано, что Алиса где-либо видела пиратов до событий в больнице.
Однако, выбежав из заброшенного дома, у бабушек на скамеечке Алиса чётко спрашивает по приметам пиратов.

Вот и подразумевается, что Алиса, гоняясь за пиратами, видела их, причём довольно близко. Подразумевается также, что Коля слышал, как пираты называли друг друга - они довольно долго гонялись друг за другом. Мы слышали при этом музыку, а Колю в будущем наверняка никакая музыка не сопровождала во время погони - только ветер в ушах да крики пиратов: "Весельчак, обходи слева!" "Крыс! Он уходит!"

Это элементарные умозаключения, не требующие буйной фантазии со связыванием событий ГиБа и ТТП.

just-writer писал(а):А вот в будущем без опаски отпускают детей летать на флипах. Иной уровень опасности, иной менталитет, и даже, вероятно, дети становятся самостоятельными раньше, чем сейчас, благодаря более эффективному интеллектуальному развитию.

-А мне правнуки говорили, что сейчас ничего не задают.

Конечно, и это так! Невозможно управлять такой техникой не будучи высоко интеллектуально развитыми личностями.

Если уж так строго подходить к связи ГиБа и ТТП, то в ТТП совсем другая Алиса, так как события там происходят 97 лет спустя.

И вполне возможно, что каждые 100 лет рождается Алиса Селезнёва, которую мы просто зеваем.

Про "подразумевается" полностью поддерживаю. Это в любом художественном произведении так. Вспомним объяснение мистера Фёста о том, что такое "мон-таж".