Романтики.Ру

Лилия писал(а): 22.11.2018, 15:36 Ну не знаю, где так учатся, у меня вот без диплома никуда. Ни права на практику тебе, ни полученных в ходе нее навыков и знаний.

Это работает, только если учишься в хорошем вузе по той специальности, что нравится. Если учишься там, где приходится - диплом становится просто бумажкой на всякий случай, о которой не спрашивают на работе.

Bond писал(а): 22.11.2018, 15:46 Не стоит зацикливаться на практической пользе, диплом нужен для расширения кругозора чтобы чувствовать себя образованным человеком!

Диплом нужен, чтобы иметь возможность для нормального трудоустройства. Например, научным сотрудником может быть только человек с высшим образованием, если его нет, потолком является должность лаборанта. Хотя, это тоже спорный момент, заработок лаборанта может и не зависеть от его должности.

А мне нравится вот это: "Диплом позволяет ошибаться значительно увереннее!"

Тут поглядишь и его отсутствие на уверенность некоторых никак не влияет.

Кофеман писал(а): 22.11.2018, 15:56 Если учишься там, где приходится - диплом становится просто бумажкой на всякий случай, о которой не спрашивают на работе.

Даже не знаю где такое сейчас осталось, вроде уже везде требуется соответствие документа об образовании и специальности.

Лилия писал(а): 22.11.2018, 20:13 Даже не знаю где такое сейчас осталось, вроде уже везде требуется соответствие документа об образовании и специальности.

Вы как не в России живете. Такое на каждом шагу. "Забудь чему тебя учили!" как было, так и осталось обычным явлением.

Кофеман, в России я живу, в России. Где-то может и говорят, но диплом всё же требуется.

Лилия писал(а): 23.11.2018, 05:48 Где-то может и говорят, но диплом всё же требуется.

Если по специальности работать, то могут и спросить, при трудоустройстве. А если диплом просто есть, то он не сильно и нужен, и отношение к нему формальное. Вторая ситуация встречается намного чаще.

Это просто проявление бесконечного доверия к нашей системе образования: есть диплом - значит не дурак!

Кофеман, раньше так было. Сейчас слышу, кто даже давно работал бегают документы оформляют, если что-то не так. Учебы проходят и т.п., иначе всю жизнь занимался незаконной деятельностью оказывается.

Лилия писал(а): 23.11.2018, 14:02 Сейчас слышу, кто даже давно работал бегают документы оформляют, если что-то не так. Учебы проходят и т.п., иначе всю жизнь занимался незаконной деятельностью оказывается.

В первую очередь оценивают способности и профессионализм. Документы никого не волнуют, если задачи выполняются. И потом, на многие рабочие места просто нет возможности нормально подготовить работников в вузах. Это уже следствие узкой специализации.
У бюджетников, может быть, и дёргают, но они сами подписались быть скотиной на поводке у хозяина.

Кофеман, так если ты такой способный и профессионал отучиться и экзамен сдать слабО что ли? Или предлагаете ходить к колдунам проблемы решать, у них вот диплома может и нет, зато говорят ясновидение, и проверить на себе насколько способные мастера?

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
А где нет возможностей специализации, там конечно не потребуют, пока. Пока не появится такая возможность. И не важно бюджет это будет или частная деятельность. Особенно, если претензии пойдут от населения о качестве предоставляемых услуг.

Лилия писал(а): 23.11.2018, 14:20 так если ты такой способный и профессионал отучиться и экзамен сдать слабО что ли?

Можно, конечно, если есть возможность. Даже нужно. Но не всегда получается.

Лилия писал(а): 23.11.2018, 14:20 Или предлагаете ходить к колдунам проблемы решать, у них вот диплома может и нет, зато говорят ясновидение, и проверить на себе насколько способные мастера?

Есть опыт, который невозможно получить в вузе. Его можно получить только в работе, зачастую очень продолжительной. Отчасти, специалист, получивший такой опыт, будет колдуном, который интерпретирует данные и выдаёт свою экспертную оценку.

Лилия писал(а): 23.11.2018, 14:20 И не важно бюджет это будет или частная деятельность. Особенно, если претензии пойдут от населения о качестве предоставляемых услуг.

Я просто не представляю, каким образом население будет предъявлять претензии, например, в наукоёмких отраслях.

Кофеман писал(а): 23.11.2018, 14:35 Потому что все работы выполняются согласно нормам и правилам

А нормы и правила преподать в учебном заведении нельзя? И задачи задать обучающимся, чтобы они по этим нормам всё посчитали, а потом проверить и указать на ошибки? По моему это и называется образованием, а не какой-то там шаманизм с личным опытом. Личный опыт на некотором базисе приобретать нужно, а не просто так: пришёл, увидел, оценил.

А уж с учётом того, что нынешняя молодёжь к 18 годам никакого опыта, кроме опыта социальных сетей и компьютерных игре не имеет, то получается, что или университеты должны осваивать социальные сети и создавать компьютерные игры по специальностям, или социальные сети должны превращаться в площадки для общения с ведущими специалистами, в которые интегрированы системы по выдаче заданий на прохождение, с последующим тестированием и сертификацией.

Кофеман писал(а): 23.11.2018, 14:35 Есть опыт, который невозможно получить в вузе. Его можно получить только в работе,

Так я и не говорю, что весь опыт можно получить в ВУЗе.
Но ВУЗ это фундамент, основа. Я хоть и не разбираюсь в строительстве, но знаю, что без хорошего фундамента, дом, как бы красиво сверху ни настроить рухнет, рано или поздно.

Кофеман писал(а): 23.11.2018, 14:35 Я просто не представляю, каким образом население будет предъявлять претензии...

Ну как, как вариант, найдут профессионалов, у которых результаты получше, с меньшими потерями и т.п. А потом скажут, а идите-ка вы ребятки поучитесь, пройдите специализацию, курс усовершенствования и т.п. с последующим предоставлением сертификата с отметкой об успешной сдаче экзамена.

Нгаан писал(а): 23.11.2018, 18:28 А нормы и правила преподать в учебном заведении нельзя?

ГОСТы можно дать почитать студентам. Они им даже пригодятся, хотя, по-хорошему, должны устаревать ещё до того, как студент пройдёт полный курс обучения.
Для приобретения навыков есть производственная практика. Она в большинстве случаев была формальностью. А если образование не соответствует профилю будущей работы, то её вообще нет, очевидно.

Нгаан писал(а): 23.11.2018, 18:28 А уж с учётом того, что нынешняя молодёжь к 18 годам никакого опыта, кроме опыта социальных сетей и компьютерных игре не имеет

Кто вам сказал такую глупость. Я вижу иное.

Лилия писал(а): 23.11.2018, 21:30 Я хоть и не разбираюсь в строительстве

Я хоть и не разбираюсь в анатомии, но точно знаю, чем мальчики отличаются от девочек, и куда надо тыкать пальцем, чтобы услышать "ой!" Медиком это меня не делает.

Лилия писал(а): 23.11.2018, 21:30 Ну как, как вариант, найдут профессионалов, у которых результаты получше, с меньшими потерями и т.п. А потом скажут, а идите-ка вы ребятки поучитесь, пройдите специализацию, курс усовершенствования и т.п. с последующим предоставлением сертификата с отметкой об успешной сдаче экзамена.

Так их нет. В том-то и дело. Чтобы стать профессионалом, нужно долгое время работать в отрасли. Так что потенциальные экзаменаторы будут менее компетентны, чем потенциальные экзаменующиеся. Это как человек, который автомобили видел только в книжках, досконально изучал авто и аспекты его управления по тексту и картинкам, будет экзаменовать человека с десятью годами водительского стажа. "А, ну, нормально, прямо едем, да..."

Кофеман писал(а): 24.11.2018, 05:48 Я хоть и не разбираюсь в анатомии...

И что? Хотите сказать на плохом фундаменте дом простроит? Ну может худо-бедно удержится на какое-то время. А когда рухнет, кто его знает.
А анатомия тем не менее это одна из фундаментальных наук. И там нет чисто теории, практически всё связано с практикой. Как говорится увидел, замерил и т.п., записал. По другому никак.

Кофеман писал(а): 24.11.2018, 05:48 Так их нет. В том-то и дело.

Что совсем в мире? Где же вы учитесь тогда вообще? Или это совсем новая отрасль науки, где вы являетесь первооткрывателями?

Лилия писал(а): 24.11.2018, 07:04 Хотите сказать на плохом фундаменте дом простроит? Ну может худо-бедно удержится на какое-то время. А когда рухнет, кто его знает.

Любой дом рухнет когда-нибудь. Дом, в котором я живу, имеет отвратительный фундамент, и буквально сыпется по углам, но стоит уже полвека почти. Нормативный срок от которого пляшут - 50 лет. Повезло.

Лилия писал(а): 24.11.2018, 07:04 Что совсем в мире?

Мы не о мире говорим, а о нашей внутренней проблеме.

Кофеман писал(а): 24.11.2018, 08:33Повезло.

А может и фундамент не так плох.

Кофеман писал(а): 24.11.2018, 08:33 Мы не о мире говорим, а о нашей внутренней проблеме.

Хотите сказать в стране нет учебной базы по вашей специальности? А учится и заграницу могут послать, если будет необходимость.

Лилия писал(а): 24.11.2018, 08:43 А учится и заграницу могут послать, если будет необходимость.

Это уже послевузовское образование. Это другое. Курсы обучения, семинары и тому подобное проводят для тех, у кого уже есть дипломы профильные или нет.

Бывает и в ВУЗе отправляют, по обмену слышали? И опять же после университета есть последимпломное образование предполагающее обучение именно по профилю диплома, специализации.

Лилия писал(а): 24.11.2018, 10:13 Бывает и в ВУЗе отправляют, по обмену слышали? И опять же после университета есть последимпломное образование предполагающее обучение именно по профилю диплома, специализации.

Это не в каждом вузе есть, это раз. Не все специальности вузы покрывают своими выпусками, это два. Тут уже следовало говорить об аспирантуре/магистратуре, практике и стажировке, в мажорных вузах.