Романтики.Ру

ПереГиБ писал(а): 06.12.2020, 01:45 гипотеза о Матрице неверифицируема и нефальсифицируема.

Не совсем так. В Матрице неравенство Белла не может нарушаться, ибо имеются скрытые параметры.

А оно нарушается.

Alex Ivanov писал(а): 06.12.2020, 00:10 Мы не видим темную энергию (dark energy), тем не менее предполагаем что она есть.

https://youtu.be/EHX7NZS8zAI
Видишь суслика? Нет! А он есть.
Убеждения такие убеждения
https://youtu.be/EHX7NZS8zAI
Галилей у нас тоже отрекался. Поэтому я больше любил Джордано Бруно

Лилия писал(а): 06.12.2020, 08:06Alex, так теоретически уже изначально, человек создан "по образу и подобию". Вот и творите, что мешает?

Мешают навязанные правила игры. Вот если бы была волшебная палочка тогда совсем другое дело.

Это как в фильме про Электроника - я первый раз поехал на велосипеде, но все равно выиграл гонку. А вообще велосипед только мешал. Я бы давно пришел к финишу если бы не велосипед.

Отправлено спустя 17 минут 16 секунд:

Лилия писал(а): 06.12.2020, 08:06 Как в сказке про джинна, "вся мощь Вселенной и крохотное жильё", видимо, таковы правила.

Вот вот, я про тоже самое. Эти правила ограничивают возможности. Нужно снять ограничения.
В Диснеевском мультфильме "Алладин" с джинна сняли оковы и он стал свободным.

"В поте лица своего ты будешь есть свой хлеб,
пока не вернешься в землю,
из которой был взят;
потому что ты – прах,
и в прах ты вернешься."
Бытие 3:19

Alex Ivanov, а какой смысл в соревновании, если ты уже заранее знаешь, что будешь первым? Или все должны быть первыми? Ну и вообще, как бы смысла в соревновании нет. Или смысл, нет ограничений, конкретно у меня "это же власть над Вселенной"?
В мультфильме Диснея, джинн, став свободным, теряет свое могущество.
А про бытие 3:19, это кто на что посмотрит. Кто-то, может и не особо старается в поте лица, прах это скорее про тело, душа, как говорится вечна или может вечна относительно жизни тела.
Но без тела, может существовать в каком то другом измерении, не имея при этом свободного доступа в мир физических тел.
Примерно, как если среда обитания людей суша, то они не могут жить под водой. Или как водные обитатели не могут жить на суше.

Лилия писал(а): 06.12.2020, 19:13 Alex Ivanov, а какой смысл в соревновании, если ты уже заранее знаешь, что будешь первым? Или все должны быть первыми? Ну и вообще, как бы смысла в соревновании нет.

Речь никогда не шла о соревновании. Я считаю неправильным когда есть победители и побежденные. Все должны иметь полные и равные права и возможности. Все должны получить все что хотят и быть счастливыми.

Или смысл, нет ограничений, конкретно у меня "это же власть над Вселенной"?

Именно так и есть - власть над Вселенной.

Отправлено спустя 44 минуты 5 секунд:

Лилия писал(а): 06.12.2020, 19:13 В мультфильме Диснея, джинн, став свободным, теряет свое могущество.

Нет, вы ошибаетесь. Он получил свободу и больше не должен жить в лампе и исполнять желания хозяина лампы. Во всем остальном он остался таким же всемогущим джинном как и раньше.

Отправлено спустя 44 минуты 20 секунд:

Лилия писал(а): 06.12.2020, 19:13 А про бытие 3:19, это кто на что посмотрит. Кто-то, может и не особо старается в поте лица

В соответствии с библией человек изначально был создан бессмертным и жил в раю ни в чем не нуждаясь. Ослушавшись и съев плод с дерева знаний он стал таким же как и бог. Поэтому бог отобрал у него знания и бессмертие и выгнал его из рая на землю жить в тяжелых условиях и все добывать самому. Это к слову о навязанных ограничениях.

прах это скорее про тело, душа, как говорится вечна или может вечна относительно жизни тела.

Религия для того была и создана чтобы успокоить человека и избавить его от страха смерти обещая воскрешение и вечную жизнь после смерти. Многим - это действительно помогает психологически, но не решает проблемы.

Душа - это религиозная выдумка. Если человек умирает, то его нельзя воскресить. Пока оттуда никто не возвращался.

Тем не менее в этой выдумке есть хороший намек. То что мы называем душой (а именно личность человека) можно перенести в компьютер и потом вернуть в новое тело тем самым воскресив человека и сделав его бессмертным. Я уже многократно это обсуждал в этой теме. Конечно остаются вопросы насколько точная это будет копия и можно ли ее считать продолжением жизни оригинала. Но это пока все что есть возможное для реализации (хотя и это тоже под вопросом) на данный момент.

Отправлено спустя 13 минут 5 секунд:

Лилия писал(а): 06.12.2020, 19:13 Но без тела, может существовать в каком то другом измерении, не имея при этом свободного доступа в мир физических тел.
Примерно, как если среда обитания людей суша, то они не могут жить под водой. Или как водные обитатели не могут жить на суше.

Это вы наверное говорите что-то вроде о душах умерших показанных в мистических фильмах. Что души умерших могут все видеть, но никак не могут влиять на физический мир.

Нет, я имел ввиду существ вроде ангелов или богов у которых есть полный доступ. Энергия которая обладает всезнающим интеллектом и может делать все что захочет. Помните в фильме "Терминатор 2" был терминатор T-1000 из жидкого метала. У него не было как такого мозга (биологического или электронного). Тем не менее он обладал интеллектом и имел выдающиеся способности.

Ну да, обладал выдающиющимися способностями...убивать. "Веселенькая" у Вас получается картинка. Мир существ, которые не могут победить друг друга, но видимо в конце концов просто разнесут саму Вселенную на атомы.

Alex Ivanov писал(а): 07.12.2020, 01:28 Все должны получить все что хотят и быть счастливыми.

Осталось теперь выяснить кому они всё это должны.
"Мы сделаем вас счастливыми, абсолютно счастливыми..."

Есть только у меня подозрение, что в итоге, со всеми этими переселениями на жёсткий диск и существованиями в виде многомерных полей, ваша идеалистическая картина как обычно превратится в свою полную противоположность: "никто не должен получить ничего", а в концлагерях на астероидах во всю заработают аннигиляционные камеры, превращая миллиарды разумных существ со всей Галактики в световые вспышки, объясняя непонятливым, что это и есть акт соединения с Первородностью Материи.

Лилия писал(а): 07.12.2020, 06:26 Ну да, обладал выдающиющимися способностями...убивать.

Так вроде его для этого и создали, под одну единственную конкретную задачу и он абсолютно не был свободен в своих целях. Впрочем в киниматографе есть и обратные идеи: например м/ф "Стальной гигант", где робот сконструированный явно для ведения боевых действий находит совсем другие приоритеты в "жизни".

Осталось теперь выяснить кому они всё это должны.

Вот-вот, кому то например для счастья надо не разводить склисов на тихой планете, а помучить, потерзать, поиздеваться. А другому обеспечивать такое счастье кому то совсем не устраивает.

Лилия писал(а): 07.12.2020, 12:18Вот-вот, кому то например для счастья надо не разводить склисов на тихой планете, а помучить, потерзать, поиздеваться. А другому обеспечивать такое счастье кому то совсем не устраивает.

Вы прямо как дети, все надо на пальцах объяснять или специально меня троллите. Моральных принципов никто не отменял и отменять не собирается. При чем здесь люди с больной психикой, таких лечить надо.

Лилия писал(а): 07.12.2020, 06:26 Ну да, обладал выдающиющимися способностями...убивать.

Ну вот еще один троллинг. Причем здесь убивать? Неужели трудно посмотреть дальше обложки? Он мог менять форму и принимать облик любого человека или предмета схожего размера. Убивал он потому что в него вложили программу терминатора. Вложили бы другую, то сажал бы цветы в саду. Есть люди которые выискивают во всем только плохое. Это печально.

Это ещё смотря кто здесь дети: моральные принципы не на пустом месте появляются. Читайте историю. В рабовладельческом обществе убить раба не было преступлением - так, порча имущества и не более. Об этом даже в Ветхом Завете есть. Не бывает отвлечённой морали.

Нгаан писал(а): 07.12.2020, 14:44 Не бывает отвлечённой морали.

Откуда тогда могли взяться, например, джайнисты, у которых (насколько помню из институтского курса религиоведения) есть жесткий запрет на причинение вреда живому и одушевленному?

Джайнисты являются продуктом индийского кастового общества. Мораль - категория общественная. Нет общества, нет морали. Возьмите касту джайнистов и переселите её на необитаемый остров с острым дефицитом пищевых ресурсов или в Гренландию и посмотрите, что получится. Либо они забудут про свои принципы, либо перемрут в первом поколении (во славу этих принципов).

Возразить на это нечего. Но остается вопрос, как при примерно одинаковом производственном базисе, в разных обществах порой возникают совершенно непохожие друг на друга идеологические, политические и моральные надстройки? Мне видится лишь, что корневые идеи этих надстроек возникали как раз таки отвлеченно, а уже потом увязывались с существующим положением вещей. Так что в этом плане, полагаю, мораль таки существует отвлеченно: сначала у кого то одного в голове и (при определенных условиях) может начать существовать у нескольким, потом многих, а потом уже стать (или не стать) общепризнанной нормой в обществе.

Alex Ivanov писал(а): 07.12.2020, 14:40 Вы прямо как дети, все надо на пальцах объяснять или специально меня троллите.

Imho, троллинга никакого нет. Есть взаимное непонимание, обусловленное значительными различиями 1) в представлениях о реальности; 2) между собеседником и его моделью в голове другого собеседника.

Alex Ivanov писал(а): 07.12.2020, 14:40 Моральных принципов никто не отменял и отменять не собирается.

а чо так? Каждый сам себе бог - что захочет, то и тиснет на скрежалях

Мотылек писал(а): 07.12.2020, 15:45 мораль таки существует отвлеченно: сначала у кого то одного в голове

не обязательно. Может быть и у многих разная. Та, что лучше соответствует базису, закрепляется

При чем здесь люди с больной психикой, таких лечить надо.

Ага, Аlex, не сочтите за тролинг, ну смешно, ей богу. Представила, как например Весельчака У, попробовали бы лечить.

Лилия писал(а): 07.12.2020, 17:11 Представила, как например Весельчака У, попробовали бы лечить.

ну, говорят, у НКВД получалось

ZYOBRA_70, это как, по принципу "горбатого могила исправит"?

Лилия, ну типа того...