Sarkov писал(а): 12.09.2017, 23:29Хорошо бы подтвердить фактами , а то похоже на очернение и розжиг ненависти к исторической группе населения.
Да ну, в самом-то деле! Imho, ничего похожего.
Конечно, Искандеру было бы лучше выразиться более точно: "некоторые дворяне…". Факты о некоторых дворянах были, да. Но даже в границах имеющихся фактов не всякий помещик, в чьём имении происходило безобразие, был убийцей. У помещика могла быть сотня деревень по всей России, из которых он дай бог если бывал в двух-трёх. Он мог дать поручение "примерно наказать" крестьянку, виноватую во вполне реальном проступке, а мог даже и не давать: на местах приказчики запросто могли "разобраться" и без него. Моральной ответственности это не снимает, а насчёт юридической очень даже всё не очевидно.
Sarkov писал(а): 12.09.2017, 23:29В общении, главное видеть человека в другом и чувствовать, что он относится по-человечески к тебе.
Нет-нет-нет-нет! Не в этом дело! Вот есть в русском языке слова "микроэкономика" и "макроэкономика". В словарях написано, что эти слова - перевод аглицких слов microeconomics и macroeconomics. Но, ёлки-палки, у нас в России, наверное, 90% экономистов считают модель Леонтьева макроэкономической, а у них там все считают её микроэкономической. И как ни жестикулируй, как ни рисуй и ни гугли - результат вот такой вот!
Вот почему и вот до какой степени нужно знать языки, чтобы не слыть, а быть интеллигентом. Иначе, чуть дальше в дебри науки или практики, фиг поймёшь, что имеется в виду в статье, или в техдокументации, или в художественном произведении. Хотя слова, взятые по одному, все понятны.
И. Бестужев-Лада писал(а): 12.09.2017, 23:29поэтому интеллигентным может быть и рабочий, и продавец, и рядовой колхозник,
Согласен полностью. Да, и рабочий, и продавец, и рядовой колхозник может в совершенстве знать два языка помимо родного и быть (или всё равно не быть) интеллигентом.
Искандер писал(а): 12.09.2017, 23:30Да просто тут знанию других языков приписываются прямо таки чудодейственные свойства.
Да нет же! Знание языков отнюдь
не гарантирует интеллигентности. Но без знания языков она недостижима. Многие другие условия интеллигентности хорошо известны; многие из них попросту почти невыполнимы без знания языков. В результате этого и многих других наблюдений я пришёл к выводу, что
если X интеллигент,
то X знает два и более языков помимо родного. Но я никогда и нигде не утверждал ничего подобного тому, что
если Y знает знает два и более языков помимо родного,
то Y интеллигент.
Кстати, одно из различий между русским и английским языками заключается в том, что в английском эти два утверждения никогда не перепутать, а в русском иногда нужно раза три повторить, чтобы собеседник понял разницу. И дело здесь не в собеседнике, а именно в том, что языки устроены по-разному, и утверждения на них воспринимаются по-разному.
Это ещё полбеды: говорят, что различия такого рода имеются и среди славянских языков. Сам я, правда, не знаю, верить таким утверждениям или нет. А вот был бы интеллигентом, знал бы больше языков - тогда бы, наверное, смог подтвердить или опровергнуть это мнение.
) из числа людей, владеющих "почти как родным" только одним языком.
