Романтики.Ру

максим писал(а): Ничего он не боялся.

Я не про деньги а про проблему личности у роботов.

Игорь Селезнёв писал(а): Мы берем их с собой, только когда летим в космос, в те места, где еще есть деньги.

Селезнёв понятно откуда берёт их с собой, когда летит в космос, - со счёта Космозо. А пенсионер, если захочет слетать в космос, откуда их возьмёт?

Думаю, что всё-таки с пенсионного счёта

ригель писал(а): Ну-с, Вертер не совсем чтобы техника, он скорее человек - только химсостав тела несколько другой. Правда в книге его нет.

Я скорее полагаю, что Вертер бывший человек, которого пытались спасти, и придали
такую причудливую форму. Иначе трудно обяснить, как ему позволяют тролить ученых,
возвращающихся из сложной экспедиции, необесточивать вовремя пульт, развешивать
всякую фигню в институте времени.

Н. Светлов писал(а):Вряд ли трудовой кодекс будущего предусматривает заключение трудовых договоров с биороботами А то потом им ещё и пенсию платить…

Если роботы обретут разум - хана работодателям. Засудят всех как использующих рабский труд машин.

"В очередь! В очередь, электрожоры!" - гневно кричали клоны у здания Верховного Суда.

vikt144 писал(а): Я скорее полагаю, что Вертер бывший человек, которого пытались спасти, и придали
такую причудливую форму. Иначе трудно обяснить, как ему позволяют тролить ученых,
возвращающихся из сложной экспедиции, необесточивать вовремя пульт, развешивать
всякую фигню в институте времени.

Он же не просто железка а биоробот, с тонкой душевной организацией.

Подросший Вжик писал(а): Если роботы обретут разум - хана работодателям. Засудят всех как использующих рабский труд машин.

Сознание имеется ввиду?

Sarkov писал(а): "В очередь! В очередь, электрожоры!" - гневно кричали клоны у здания Верховного Суда.

Звёздные войны vs Терминатор. Эпизод№... (да фиг его знает какой!). "Восстание машин и их война с клонами". Или продолжение фильма Вима Вендерса "Алиса и города" под названием "Алиса и клоны".

Отправлено спустя 50 минут 1 секунду:

Н. Светлов писал(а):

Игорь Селезнёв писал(а): Мы берем их с собой, только когда летим в космос, в те места, где еще есть деньги.

Селезнёв понятно откуда берёт их с собой, когда летит в космос, - со счёта Космозо. А пенсионер, если захочет слетать в космос, откуда их возьмёт?

Думаю, что всё-таки с пенсионного счёта

Какие нафиг счета? Профессор Селезнёв ясно же выразился что на Земле уже если и не коммунизм то сверхразвитый социализм, и деньги как таковые отсутствуют (это и Коля засвидетельствует как очевидец ). А значит нет никаких банковских счетов у Космозоо, также как и пенсионных счетов у пенсионеров и иных прочих по причине их ненужности. Скорее всего все эти общественные функции будут сосредоточены в каком нибудь Совете Экономического Планирования, так что работа экономистов, финансистов, бухгалтеров и прочих банковских работников претерпит в будущем радикальные изменения (балансы предприятий и организаций сводить всё таки надо, а ещё есть разного рода отраслевые, региональные и наконец общепланетарный, иначе в экономике наступит полная анархия). Но естественно, раз есть планеты с наличием товарно-денежных отношений, то Земля с ними всё таки вступает в эти самые отношения. А на самой Земле деньги хранятся где нибудь в общепланетарном аналоге нынешних госбанков, и выдаются космолётчикам по мере необходимости.

ригель писал(а): Профессор Селезнёв ясно же выразился что на Земле уже если и не коммунизм то сверхразвитый социализм

Цитатку бы, что ли, от Селезнёва, в которой он пользуется словами "коммунизм" или "социализм"…

На самом же деле каждому читателю воображение дорисовывает что-то своё: кому коммунизм, кому демократию, кому анархо-синдикализм, кому общину староверов, охватившую всю Солнечную систему. И у каждого - аргументы! Вполне весомые, если оценивать их с позиций высказывающего. У меня воображения нет, и мне оно ничего не дорисовывает.

Но я бы в любом случае рекомендовал ознакомиться с ответом Булычёва на вопрос 156 в offline-интервью. Он, как мне кажется, внятно отвечает на вопрос о коммунизме в мире Алисы.

Но каждый, конечно же, вправе мечтать о другой Алисе и о другом мире. Вольному воля.

В "Путешествии Алисы" упоминается, что на Земле деньги не используются, во всяком случае наличные, понимаемые именно как средство расчёта за товары и услуги. Разве что чистый безнал, причём всё по таким низким ценам, что с расчётами и кредитами никаких проблем не возникает, а крайне редкие случаи непокрытия расходов гасятся страховками, при этом граждане Земли обо всём этом даже не задумываются, так что слово "деньги" уже и не используют у себя дома. Золото ценности не имеет вовсе, т.е. в банках, даже если они и есть в той или иной форме, драгметаллов уже нет. Директор Московского Космозо - уроженец Москвы. Но в космофлоте на высоких постах трудятся и американцы - некий О'Кониола предлагал Полоскову принять командование на новом лайнере ходящем до Фикса, но тот предпочёл летать на "Пегасе". Т.е. гражданство значения уже не имеет, но возможно есть некие корпорации и общественные организации.
Простор для фантазии, для тех кто без "измов" жить не может.

Подросший Вжик писал(а): а высоких постах трудятся и американцы - некий О'Кониола

Фамилия, вообще-то, ирландская, вроде.

Нгаан писал(а): Фамилия, вообще-то, ирландская, вроде.

Кониола - индейское имя (племена Великих равнин).

Нгаан писал(а):

Подросший Вжик писал(а): а высоких постах трудятся и американцы - некий О'Кониола

Фамилия, вообще-то, ирландская, вроде.

А в Америке выходцы из Ирландии не живут что ли? Есть и те, которые были президентами: О' Кеннеди и О'Риган например.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Mich писал(а): Кониола - индейское имя (племена Великих равнин).

Индейский ирландец? Ну вообще то у Барака Обамы тоже ирландские корни (по матери). Вот блин проклятые мики, весь мир захватили!

Отправлено спустя 12 минут 53 секунды:

Н. Светлов писал(а): Цитатку бы, что ли, от Селезнёва, в которой он пользуется словами "коммунизм" или "социализм"…

Отсутствие денег в поседневной жизни землян - один из определяющих признаков коммунизма.

Н. Светлов писал(а): На самом же деле каждому читателю воображение дорисовывает что-то своё: кому коммунизм, кому демократию, кому анархо-синдикализм, кому общину староверов, охватившую всю Солнечную систему. И у каждого - аргументы! Вполне весомые, если оценивать их с позиций высказывающего.

Это не воображение, а конкретное описание будущего взятое из книг самого КБ. Конечно, этот "коммунизм" или "переразвитый социализм" может быть совсем не похож на тот что рисовался воображению советских идеологов, но в существенных моментах он тот же самый.

Н. Светлов писал(а): Но каждый, конечно же, вправе мечтать о другой Алисе и о другом мире. Вольному воля.

Ага, команда АЗЧТ уже намечтала...

ригель писал(а): Отсутствие денег

Уточню: отсутствие наличных денег.

Нгаан писал(а):Фамилия, вообще-то, ирландская, вроде.

О'Кониола - некая шишка, занимающаяся кадровыми вопросами, наверняка родился в Западном Полушарии, иначе это был бы Рабиндранат, Сидоров или Ли какой-нибудь. Если корабли строят на поверхности планеты - то верфь с которой выпустили лайнер, наверняка расположена на американском континенте, а капитанов уже ищут по всей планете. В Ирландии при всём желании верфь не разместят. Только там, где изначально имелась инфраструктура для строительства и запуска ракет и кораблей - в Северной или Южной Америке.

ригель писал(а):Отсутствие денег в поседневной жизни землян - один из определяющих признаков коммунизма.

Дык уже есть такие места где деньги и не используются. Карточки или даже только мобильные телефоны. Но никакого коммунизма там нет. Давно бы пора и нас так сделать. Наличку таскать с собой надоело.

ригель писал(а):Это не воображение, а конкретное описание будущего взятое из книг самого КБ. Конечно, этот "коммунизм" или "переразвитый социализм" может быть совсем не похож на тот что рисовался воображению советских идеологов, но в существенных моментах он тот же самый.

Булычёв - коммерческий писатель. В печать шло то, что не сильно отличалось от идеологической "красной линии". При этом никаких заигрываний с системой он не имел. Если в редакцию он приносил что-то неудобоваримое для зловредов - его или посылали, или просили переделать. Как в случае с "Лёнечкой" или "рисовой кашей". То что его миры в начальной алисиане или павлышане были привлекательными объясняется тем что он в общих чертах описал мир в котором бы хотелось жить ему самому. Понятно, что там нет ни преступников, ни войн, ни смертей от болезней, и вообще чистая космоопера с галактическими имперцами-землянами, но добрыми.

Подросший Вжик писал(а): Булычёв - коммерческий писатель.

Коммерческие писатели пишут, если им платят. Если не платят - не пишут. Таковы Дюма. Булычёв не таков. Булычёв, скорее, графоман

ригель писал(а): Ага, команда АЗЧТ уже намечтала...

Ничего не могу сказать в её пользу. Вспоминаются люди на стенах из "451°F".

ригель писал(а):Конечно, этот "коммунизм" или "переразвитый социализм"

Ну, называйте так, если нравится. Это уже спор о словах. Но Булычёв, видимо, приписывает тем же словам иной смысл.

ригель писал(а): Отсутствие денег в повседневной жизни землян - один из определяющих признаков коммунизма

А я всегда думал, что дело в отсутствии собственности на средства производства и, как следствие, отношений найма… <ironic>Не надо мне было читать Маркса - надо было читать Бету Ориона, ей из космоса виднее</ironic>

Подросший Вжик писал(а):В метре от меня, на стопке книг и журналов, лежит зелёный футлярчик с приборчиком. Можно сказать - прямиком из прошлого.
На футлярчике отштампована звезда с надписью "СССР". И цена - "4 руб. 20 коп."
Дорого, блин.

Так цена за приборчик, а не за футлярчик. А приборчик, похоже, хороший, раз до сих пор на столе и в пользовании.
Дорогой, говоришь?
В 70х 80х его цена была примерно одной десятой от стипендии студента. Эта доля от современной стипендии примерно равна 160рублей.
Я думаю, это недорого.

Sarkov писал(а): В 70х 80х его цена была примерно одной десятой от стипендии студента. Эта доля от современной стипендии примерно равна 160рублей.

Если пересчитать на среднюю зарплату, выйдет другая, более реальная цифра.

Lorenz писал(а):

Sarkov писал(а): В 70х 80х его цена была примерно одной десятой от стипендии студента. Эта доля от современной стипендии примерно равна 160рублей.

Если пересчитать на среднюю зарплату, выйдет другая, более реальная цифра.

Ах, бросьте, сударь. Мы с Вжиком как хотим, так и считаем.
Реальность - это та цена за которую эту вещь можно сейчас продать в сувенирной лавке или через интернет- аукцион.
А в рассуждениях мы вольны брать те точки отсчета, которые желаем.
Вжик считает по- своему, я - по другому, ну а Вы - третьим способом.

Н. Светлов писал(а): Булычёв, скорее, графоман

Нет, ну это вы уже слишком... Булычёв отдыхал от серьёзной работы, занимаясь писанием фантастических сказок, и это тем сильнее заметно, чем больше читаешь его научно популярных книжек. Вот где он и методичен в подборе фактов, и достаточно глубок в их анализе. Кроме того, Булычёв, похоже, был человеком с неуёмной фантазией. Количество его творческих идей никак невозможно было вместить в одно какое-нибудь произведение. Был он писателем, на мой взгляд, именно в том смысле, что всякую свою идею стремился превратить в какой-то сюжет, выстроить вокруг неё человеческую драму или юмористическую зарисовку. Нет, однозначно, графоманом его назвать нельзя, поскольку для них свойственно эксплуатировать стандартные сюжетные ходы и ситуации, а у Булычёва часто всё происходит нестандартно, как-то особенно, по-булычёвски.