Романтики.Ру

Алексей Аксёнов писал(а): 29.10.2019, 12:25 Так везение - это и есть её сверхспособность.

не. Везение - штука такая.... невнятная. Никогда не знаешь, насколько его хватит и когда оно закончится

Отправлено спустя 18 минут 26 секунд:
И, кстати, в этой истории всё не то, чем хочет казатся. Скорее всего эта особенная удачливость Алисы - просто мифы и легенды Древней Греции. Просто любую историю можно рассказать прикольно, а можно - как всё было на самом деле. Так что сразу же держим в уме многочисленные переломы конечностей, ожоги, обморожения, отравления, утопления и лучевые удары, выносимые автором(ами) за скобки повествования.

ZYOBRA_70 писал(а): 29.10.2019, 14:21 Просто любую историю можно рассказать прикольно, а можно - как всё было на самом деле.

Название сборника "Девочка с которой ничего не случится" в таком случае выглядит форменным издевательством над персонажем.

Кофеман, да ну тебя, право... Автор же пишет скаазочки для деток, а не документальную прозу. И вообще, как бы выражает надежду, что в конце концов ( может быть) всё будет хорошо.
Конечно, избранная автором форма повествования как бы намекает, но это уже совсем другая история
Я что хотел сказать: Алиска конечно девочка фартовая, но тут не только это

Кофеман писал(а): 29.10.2019, 08:26 Надо перечитать в таком разе.

В таком разе можно было и пруфы привести.
А то я тоже могу сказать, ну читала недавно, и нигде там Алиса по трупам не ходит, тем более для успеха.

Кофеман писал(а): 29.10.2019, 08:26 В этом везении и есть главная проблема цикла.

Фишка, как сказал Светлов.

Кофеман писал(а): 29.10.2019, 13:12 Которое не действует на её недругов, за редким исключением.

Раз жива и здорова остается, значит всё же действует.

Кофеман писал(а): 29.10.2019, 12:07 Ну, одно дело - не пасовать перед трудностями, проявлять изобретательность и смелость.

Воот, типичный уровень боевиков. Злодеев колбасит где-то на уровне гордыни и гнева, супергероя на уровне смелости. Причем злодеи, как правило пытаются, скинуть героя на более низкие уровни эмоций, а иначе то не победить.
Алиса заметно выше, потому, похоже, ничего с ней не случается и везение просто сказочное.

Лилия писал(а): 29.10.2019, 16:57 похоже, ничего с ней не случается и везение просто сказочное

так ведь это и есть сказка. Для поднятия духа личного состава

ZYOBRA_70, а в каком смысле сказка? В том, что в сети не прилетит, в отличии от реальности?
Ну не знаю, может у кого дух так поднимется, что и на мир веселее смотреть станет.

Лилия писал(а): 29.10.2019, 17:46 а в каком смысле сказка

в будущем фильме по алисиане обязательно следует вешать титр: "На основе реальных событий".

ZYOBRA_70 писал(а): 29.10.2019, 16:53 Автор же пишет скаазочки для деток, а не документальную прозу.

При этом не забывая стебать окружающую реальность, от сюсюканий перекатываясь к зверствам, замаскированным сюсюканьем, пихая политику куда можно и нельзя, и уничижительно отзываясь о многом и о многих. Ну да, точно сказочки для деток.

Лилия писал(а): 29.10.2019, 16:57 В таком разе можно было и пруфы привести.

Можно.

Лилия писал(а): 29.10.2019, 16:57 Алиса заметно выше, потому, похоже, ничего с ней не случается и везение просто сказочное.

По книгам очевидно, что дзен Алиска не познала ещё, эмоции проявляет временами довольно ярко, сверхвысоким интеллектом не обладает, временами ведёт себя совсем не по-доброму, надменно, даже с близкими друзьями, встаёт в позу, как советский интеллигент-шестидесятник. Оу, май...

ZYOBRA_70 писал(а): 29.10.2019, 18:36 обязательно следует вешать титр:

ZYOBRA_70, необязательно, "потому что вам всё равно никто не поверит"

Кофеман писал(а): 29.10.2019, 18:48Можно.

. Так приведите.

Кофеман писал(а): 29.10.2019, 18:48 По книгам очевидно, что дзен Алиска не познала ещё, эмоции проявляет временами довольно ярко,

А никто не говорил о подавлении эмоций. Конечно, проявляет. Но, как говорил КБ в повести "Подземелье ведьм", "он восхищался организации ее нервной системы, выражать эмоции равно столько сколько нужно"

Кофеман писал(а): 29.10.2019, 18:48 что дзен Алиска не познала ещё

На этот случай есть Арсенов со своей трактовкой. Какая больше нравится?

Ну я бы не сказала, что Алиса в фильме не эмоциональна, может быть чуть менее, чем в книге, но не настолько, чтоб прям сильно.

Кофеман писал(а): 29.10.2019, 18:48 При этом не забывая стебать окружающую реальность...

Вот прочитала этот пост, и думаю, и где это человек всё это увидел?
Я понимаю, кто-то стебает из нынешних авторов, но чтоб Булычев, это ж как за уши притянуть надо?
Какую то сатиру, юмор мог писать, еще понимаю.

Лилия писал(а): 29.10.2019, 19:42 Я понимаю, кто-то стебает из нынешних авторов, но чтоб Булычев, это ж как за уши притянуть надо?

Читать тексты надо внимательнее.

Лилия писал(а): 29.10.2019, 19:29Так приведите.

Я ж написал: "Можно". Моего разрешения недостаточно, чтобы найти и привести цитату? Мне всё самому нужно делать?

Н. Светлов писал(а): 29.10.2019, 19:30 На этот случай есть Арсенов со своей трактовкой.

Я не против эмоциональных людей, а шизоиды мне не симпатичны. А.С. в трактовке Булычёва больше похожа на реального человека.

Мне всё самому нужно делать?

Конечно, Ваше же утверждение.
А иначе это просто Ваше мнение, и не более того. Акцент внимания, и что потом из этого раздуть можно, это тоже знаете ли штука такая индивидуальная.

А.С. в трактовке Булычёва больше похожа на реального человека.

Тоже индивидуальная оценка, кому то вообще может кажется, что Алиса в каком нибудь отвязном фанфике, вот реальна.
Только с Арсеновым КБ работал в соавторстве, а про фанфикописателей говорил, что к его творчеству они отношения не имеют.

Лилия писал(а): 30.10.2019, 06:28 Конечно, Ваше же утверждение.

Сначала разрешение спрашивают, а потом кивают. Я уже разрешил, что ещё нужно? Тексты есть в сети в открытом доступе, кто умеет читать - найдёт и прочитает.

Лилия писал(а): 30.10.2019, 06:28 с Арсеновым КБ работал в соавторстве

Эта работа свелась к работе над сценарием, от которого итоговый фильм весьма далёк.
Вдова писателя Аркадия Стругацкого вон тоже говорил, что фильм "Обитаемый остров" по их книге на четвёрочку потянет. Вроде бы и похвала, ага.
Вообще верить без оглядки оценкам и словам Можейко не стоит. Во-первых, потому что он человек, а люди говорят правду только при правильно проводимом допросе. Во-вторых, потому что он временами откровенно врал. К примеру, утверждал, что ничего не пишет по заказу, хотя в начале 90-х разродился литературой, которую иначе как заказной назвать нельзя. Все люди врут, неважно из каких побуждений.

Лилия писал(а): 30.10.2019, 06:28 про фанфикописателей говорил, что к его творчеству они отношения не имеют

Вряд ли он мог говорить что-то подобное, потому что фанфикшн по циклу стал активно развиваться после смерти автора.

Тем не менее говорил, знатоки клуба как то ссылку из интервью давали. Фанфики начинали писать ещё при жизни писателя. Можете на форуме поискать. Читать же умеете?
Тоже само про текст Гай до, ну не хотите приводить, так не хотите, а мне искать нет необходимости.

Лилия писал(а): 29.10.2019, 16:57 Воот, типичный уровень боевиков. Злодеев колбасит где-то на уровне гордыни и гнева, супергероя на уровне смелости. Причем злодеи, как правило пытаются, скинуть героя на более низкие уровни эмоций, а иначе то не победить.
Алиса заметно выше, потому, похоже, ничего с ней не случается и везение просто сказочное.

Полагаю, что на самом деле все гораздо проще: если сделать злодея нормальным, адекватным и думающим антагонистом, то что бы протагонист одержал таки над ним победу, автору придется придумать для него более-менее блестящий план действий, а это довольно сложно. Куда проще либо оглупить антагониста, либо привлечь то, что зовется «Deus ex machina», в том числе в виде сказочного везения.

Кофеман писал(а): 30.10.2019, 07:09 При этом не забывая....

а, ну тогда можно поговорить о роли личности в
Вот помню в Аравии как-то случился замечательный случай: пролетая над гнездом кукушки архангел Джабраил присел отдохнуть на плечо пророку Мухаммеду, мир ему. И теперь все мы можем читать Коран. А представьте, что он присел бы на плечо Васе Пупыкину из Урюпинска... Мне кажется, результат мог бы получиться весьма неожиданный
Я не знаю, какая Муза укусила автора, только вот истории про Алису он рассказывал так, как он это видел и тем языком, который ему близок. Возможно, кто-то другой рассказал бы эти истории иначе , дело не в этом. Для меня, к примеру, ценна сама возможность каким-то образом соприкоснутся с миром ПД, в котором Алиса существует.

Кофеман писал(а): 30.10.2019, 04:21 А.С. в трактовке Булычёва больше похожа на реального человека.

Вот-вот

Кофеман писал(а): 30.10.2019, 07:09 Сначала разрешение спрашивают, а потом кивают. Я уже разрешил, что ещё нужно? Тексты есть в сети в открытом доступе, кто умеет читать - найдёт и прочитает.

Хорош троллить.

Лилия писал(а): 30.10.2019, 06:28

Кофеман писал(а): 30.10.2019, 07:09Мне всё самому нужно делать?

А иначе это просто Ваше мнение, и не более того.

На том и сойдёмся, хорошо?

Кофеман писал(а): 30.10.2019, 07:09 К примеру, утверждал, что ничего не пишет по заказу, хотя в начале 90-х разродился литературой, которую иначе как заказной назвать нельзя.

По заказу Булычёв действительно не писал. Ему предлагали — он отказывался.

На конъюнктуру реагировал, да, но не из соображений дохода, а просто потому, что ему было что сказать (он так полагал) на тему конъюнктуры.

Кофеман писал(а): 30.10.2019, 07:09 Все люди врут, неважно из каких побуждений.

В большинстве случаев мы, люди, врём, потому что не знаем или не помним правды. Второй мотив — чтобы не навредить кому-нибудь, не причинить зло. И только третий — чтоб не навредить себе (причём в таких случаях вред подчас на поверку больше, чем если б сказали правду).

Кофеман писал(а): 30.10.2019, 07:09 Вряд ли он мог говорить что-то подобное, потому что фанфикшн по циклу стал активно развиваться после смерти автора.

Многие самые известные, самые читаемые и самые обсуждаемые фанфики были написаны при жизни Булычёва, и некоторые из них он, скорее всего, читал.

Мотылек писал(а): 30.10.2019, 09:00 более-менее блестящий план действий

В случае Алисы, как правило, оказывается, что её план действий, при всей его кажущейся бесхитростности, близок к оптимальному. Вроде бы как это получилось вследствие везения…

Доля везения, конечно, велика, поскольку в тех ситуациях, которые описывает Булычёв, без везения ни одна миссия не выполнима. Взять хотя бы СЛТВ: как бы, спрашивается развивались события, если б Юлька своим визгом не сорвала операцию Крыса и Весельчака в больничной палате? Но раз сорвала, Алиса выжала из этой ситуации 100% возможной пользы.

ZYOBRA_70 писал(а): 30.10.2019, 10:15архангел

Ангел.

Это в христианстве есть архангелы. У мусульман нет, afaik.

"Как и положено в интеллигентных спорах в нашей стране, до истины еще никто ни разу не докопался, ибо суть российского спора состоит не в поиске истины, а в доказательстве своей правоты..."
(С): Кир Булычёв

Не слышала этого высказывания Булычева раньше, очередной раз убеждаюсь, какой мудрый человек он был.
Значит будет стремиться добираться до истины.