Романтики.Ру

Насчёт позирования... Кто-нибудь в курсе, насколько крупным художником станет Борис? А кто из вас отказался бы позировать Леонардо да Винчи, а?

Н. Светлов писал(а): 25.03.2019, 11:01 ...чистосердечный ребёнок превращается... в наглого политика

Что за Маякоркщина? На нашем участке пространства-времени так и бывает. Но растягивать это правило на Алису, которая НАС, я бы не стал. Во-первых --- "не лезет". Уж больно тесное прокрустово ложе. Во-вторых --- инстинкт сохранения вида возражает. НАС --- это ещё и символ, если бы она могла превратиться в обитателя планеты для тиранов, то к чему бы пришли менее добрые и свободолюбивые? Представьте себе хищников с бомбами из гиперэргогена! Ставящий Алису на тёмную сторону помещает человечество на тонкий лёд над пропастью небытия. Булычев писал, однопланетяне Крыса воевали, пока не перебили друг друга. Настоящая Алиса Селезнёва (НАС сокращённо) символ того, что этого не будет. Сегодня такой день --- 34 годовщина первого выхода Фильма, а тут "фигвамы рисуют ", причём "фиг" --- отказ всему человечеству в праве на существование.

Н. Светлов писал(а): 25.03.2019, 21:52 Но Булычёв намекает,

И почему это он должен на это обязательно намекать? По мне так у Алисы более устойчивый характер к разного рода жизненным трудностям.

Кир Булычев "Излучатель доброты" писал(а): Ма Ми улыбнулась и налила из фляжки в серебряный стакан. Она выпила полный стакан виски, как будто это был чай. Алиса поразилась тому, что девушка, почти девочка, научилась так пить...

— А что? — сердито спросила Ма Ми. — Почему ты так на меня смотришь? Да, я пристрастилась к виски и джину. В мои четырнадцать лет я повидала столько, сколько тебе не увидеть и за сто лет.

Алиса не стала спорить с Ма Ми, хотя сама-то знала, что видела больше и пережила больше приключений, чем разбойница. Но не пристрастилась к виски и наркотикам.

Н. Светлов писал(а): 25.03.2019, 21:52А чтобы прочесть - пару секунд

Вы так хорошо ориентируетесь в книге? Давайте тогда сюда тот самый отрывок про Борю.

Отправлено спустя 7 минут 12 секунд:

Одиссей писал(а): 25.03.2019, 23:20 А кто из вас отказался бы позировать Леонардо да Винчи, а?

Боре в фильме и в книге, всего 12. И он еще не "Леонардо да Винчи".

Одиссей писал(а): 25.03.2019, 23:20 Что за Маякоркщина?

Это не маякоркщина - это булычёвщина. Хотя я и не исключаю, что Булычёв мог немного подыграть Маякоркскому: о mielofon.ru Булычёв, конечно же, знал. Но суть не в этом.

Главное - это предупреждение. Быть может, в первую очередь - предупреждение самой Алисе от предков. Информация о том, как они понимают жизнь и чего опасаются. Алиса достаточно разумная девочка, чтобы примерить эти опасения на себя. И не наделать глупостей, когда появится шанс их наделать.

Но ещё это и нам всем предупреждение, причём голографическое. Во-первых, на тему «не сотвори себе кумира»: Алиса не свята и не непогрешима! Во-вторых, на тему о том, что мы сами вовсе не так хороши, какими себе кажемся, и, быть может, много слёз будет пролито от решений, которые мы уже приняли, допустим, в 2020 году, только пока ещё не знаем об этом. Надо эти решения вовремя не принять, и тому нет никаких гарантов, кроме нас самих.

Точно так же, как только от самой Алисы зависит, станет она похожа на Алисию или нет. Мы, конечно, почти уверены, что не станет (и наверняка правы в этом) - но у неё есть свобода воли. А свобода - это свобода. Ни больше ни меньше.

Со стороны Булычёва, быть может, это было жестоко. Но у него уже не было времени на длинные разговоры и на толстые книги. Он прекрасно осознавал, что ставит точку в своём творчестве, и ему нужно было на нескольких десятках страниц досказать всё недосказанное, всё то, что его тревожило и беспокоило. Тут не до нежных чувств. Он уже почти из могилы с нами разговаривал. Страшными словами подчас.

Лилия писал(а): 25.03.2019, 23:23 По мне так у Алисы более устойчивый характер к разного рода жизненным трудностям.

Но тогда откуда в параллельном мире взялась Алисия? И, главное, почему именно она?

Лилия писал(а): 25.03.2019, 23:23 Давайте тогда сюда тот самый отрывок про Борю.

Да ради бога!

Кир Булычёв писал(а): На перемене Боря Мессерер первым подошел к Алисе и сказал:
- Про Лондон это я писал.
Боря Мессерер был маленький, курчавый, напористый. Он хотел стать
художником и на всех рисовал карикатуры, правда не очень похожие.
- Ну и что? - спросила Алиса. Ей было некогда.
- Ты бывала в Лондоне или нет?
- Конечно, бывала.
- Я так и думал, - сказал Боря. - Вот тебе мой рисунок.
На карикатуре была нарисована Алиса с крылышками, над башнями. Совсем
не похоже.
- Это ты в Лондоне, - сказал Боря.
- Спасибо, - сказала Алиса.

КБ писал(а): 25.03.2019, 23:42 На карикатуре была нарисована Алиса с крылышками, над башнями. Совсем
не похоже.

Ключевое слово "карикатура", так что ещё тот "да Винчи".

Одиссей писал(а): 25.03.2019, 23:20 Сегодня такой день --- 34 годовщина первого выхода Фильма

А ведь скоро грядет еще одна - 13 апреля стукнет 35 лет от начала событий фильма. С ума сойти, прошло уже больше трети отпущенного времени! А у нас в широком ходу пока только "телевизор", показывающий "что ему велят", и "видеофончик" в кармане...

Нгаан писал(а): 26.03.2019, 08:46 Ключевое слово "карикатура", так что ещё тот "да Винчи".

Ключевое слово - "не похоже", так что явно не да Винчи

Ну, не знаю... были ли похожи на оригинал прототипы реального да Винчи, но вот что он карикатур не рисовал, это можно убедиться воочию.

Нгаан писал(а): 26.03.2019, 08:46 Ключевое слово "карикатура"

Ключевое слово «Творчество Бориса Мессерера».

Впрочем, это могло быть совпадение. Плавали, знаем.

Отправлено спустя 50 секунд:

Нгаан писал(а): 26.03.2019, 10:54 но вот что он карикатур не рисовал

Может, и рисовал. Только не подписывал

Что-то я не верю, чтоб Леонардо был патологически серьёзным букой

Н. Светлов писал(а): 26.03.2019, 10:56 Только не подписывал

Угу, или подписывал чужим именем, шутник.

Н. Светлов писал(а): 26.03.2019, 10:56 Ключевое слово «Творчество Бориса Мессерера»

По возвращении домой Алиса сразу же достала и внимательно просмотрела эту книгу. Конечно же, того самого рисунка в ней не было. Но, безусловно, её, алисин, образ оказал огромное влияние на творчество художника.
"Вот так-то, предки!" - удовлетворённо подумала Алиса, захлопнула альбом и поставила обратно в папин шкаф.
Через десять минут, спеша на биостанцию к друзьям, она напрочь забыла про художника и его творчество.
Её ждали новые приключения...

ПереГиБ писал(а): 26.03.2019, 11:50 Через десять минут, спеша на биостанцию к друзьям, она напрочь забыла про художника и его творчество.

Вот этого я и опасаюсь.

Похоже, что и Алиса тоже…

Н. Светлов писал(а): 25.03.2019, 23:42Да ради бога

Да, судя по книге, ни о какой любви там речи нет. А вот в фильме есть, и без всякого рисования с обнаженной натуры.

Н. Светлов писал(а): 25.03.2019, 23:42но у нее есть свобода воли

И что с того? Да есть. Но почему обязательно, раз свобода воли, то выбор должен быть сделан в худшую сторону. Даже, если КБ это перед смертью писал. Что же вы думаете, он своим же принципам гуманизма изменил? Алиса это Алиса. Да, она не безгрешная и т.д., но она часть своего мира. Другие выборы, другие миры. Разве не понятно?

Н. Светлов писал(а): 25.03.2019, 23:42 Но тогда откуда в параллельном мире взялась Алисия? И, главное, почему именно она?

Одна из возможных субличностей Алисы, типа Алиса могла быть и такой, в другой жизни, измерении.
Но не факт, что в своей жизни, она бы захотела быть такой. Кто его знает, чем придется расплатиться. Может здоровьем, а может "ничегонеслучаемостью".

Лилия писал(а): 26.03.2019, 15:50 Но почему обязательно, раз свобода воли, то выбор должен быть сделан в худшую сторону.

Это уже троллинг какой-то Я разве писал, что обязательно? Есть куча параллельных миров, и в одном из них такое произошло. Могло бы, наверное, произойти и в Алисином. Лучше пускай не происходит, но стопроцентной гарантии нет, ибо живые люди.

Лилия писал(а): 26.03.2019, 15:50 Но не факт, что в своей жизни, она бы захотела быть такой.

Конечно, не факт. О чём спорим-то?

Лилия писал(а): 26.03.2019, 15:50 А вот в фильме есть

В других фанфиках тоже чего только нет! А вот влюбиться в реальную Алису, в отличие от арсеновской, у шестиклассников практически не было шансов. «Ведь это было так же бы смешно, как, скажем, биться с Солнцем иль Луною» © Эдуард Асадов.

Н. Светлов писал(а): 26.03.2019, 10:56 Может, и рисовал.

А чего так не уверенно? Рисовал и подписывал.

Лилия, кстати, эти картинки внезапно напомнили мне графику Тенниела.

Похоже, Тенниел присматривался к стилю Леонардо и в чём-то подражал ему.

Может, и Боря тоже?

Н. Светлов писал(а): 26.03.2019, 16:17 но стопроцентной гарантии нет, ибо живые люди.

Ладно, Николай Михайлович, я вполне допускаю, что в какой-нибудь другой жизни Вы могли бы быть космическим пиратом, еще лет в 12 привлекла бы Вас романтика без страха и упрека, и умчались бы с какими-нибудь "ценителями космических трасс". Но в этой реальности, Вы вроде как...не знаю, стоит ли подчеркивать, вдруг кто не знает. Вот, если в этой жизни Вы как-то резко поменяетесь в худшую сторону, тогда поверю.

Н. Светлов писал(а): 26.03.2019, 16:17 Конечно, не факт. О чём спорим-то?

О том, что если Алиса станет другой, ее мир тоже может стать другим.

Н. Светлов писал(а): 26.03.2019, 16:17 В других фанфиках тоже чего только нет!

Не-не, Вы фильм со всеми фанфиками не сравнивайте. Я считаю, что фильм очень много сделал для Алисианы. Вывел книги КБ на новый уровень, благодаря фильму образовался форум романтиков в таком виде какой он есть. Без фильма, даже не знаю, сидели бы мы все сейчас здесь.

Одиссей писал(а): 25.03.2019, 23:20 Кто-нибудь в курсе, насколько крупным художником станет Борис?

Борис Мессерер
Художник
Советский и российский театральный художник, сценограф, педагог. Президент ассоциации художников театра, кино и телевидения Москвы. Академик РАХ. Народный художник РФ. Википедия
Родился: 15 марта 1933 г. (86 лет), Москва
В браке с: Белла Ахмадулина (1974-2010 гг.), Нина Чистова
Родители: Анель Судакевич, Асаф Мессерер
Дети: Александр Мессерер
Интересный факт: Имя Бориса Мессерера было дано одному из героев повести «Сто лет тому вперед» и фильма «Гостья из будущего», снятого по её мотивам.

Ну вот такой факт, например

Лилия писал(а): 26.03.2019, 16:58тогда поверю

Верить никому нельзя! © Jacob

Лилия писал(а): 26.03.2019, 16:58 О том, что если Алиса станет другой, ее мир тоже может стать другим.

Если Алиса станет другой, то её мир может стать другим, а может и не стать. Если же Алисин мир станет другим, то Алиса наверняка станет другой - хотя бы чуть-чуть.

Лилия писал(а): 26.03.2019, 16:58 Я считаю, что фильм очень много сделал для Алисианы.

Я тоже так считаю, и не раз об этом писал. Не думаю, что в ряду последствий фильма появление форума занимает сколько-нибудь существенное место. Но вот если посчитать, сколько семей из-за него образовалось и сколько детей родилось, которые б иначе не родились, тогда да!

Парадокс фильма заключается в том, что он достиг вовсе не тех целей, которые ставил Арсенов. Мне кажется, что я догадываюсь, как это было сделано и для чего.

Алиса также рассказывает Юле Грибковой, что у неё есть книга «Творчество Бориса Мессерера».

максим писал(а): 26.03.2019, 17:18 Ну вот такой факт, например

Блин, а вдруг Алиса просто Борю из 6в перепутала с другим художником.

Н. Светлов писал(а): 26.03.2019, 17:45 Парадокс фильма заключается в том, что он достиг вовсе не тех целей, которые ставил Арсенов. Мне кажется, что я догадываюсь, как это было сделано и для чего.

Интрига! С нетерпением ждем подробностей

Н. Светлов писал(а): 26.03.2019, 17:45 Если Алиса станет другой, то её мир может стать другим, а может и не стать.

Ну ее собственный мир точно станет другим. А насчет всего остального мира, кто знает...
Как в одном фильме момент был, если видели.
"-Досадно, конечно, что так получилось, но в контексте пространственно-временного континуума, он всего лишь пиксел на радаре истории.
Другой персонаж молча, типа ага, в окно посмотри.
-О, очень большой пиксель"

Н. Светлов писал(а): 26.03.2019, 17:45 Не думаю, что в ряду последствий фильма появление форума занимает сколько-нибудь существенное место.

Почему это? По-моему, в первую очередь он вокруг фильма и образовался.

Н. Светлов писал(а): 26.03.2019, 17:45 Парадокс фильма заключается в том, что он достиг вовсе не тех целей, которые ставил Арсенов.

Так еще не известно достигнет или нет.

Н. Светлов писал(а): 26.03.2019, 17:45 Мне кажется, что я догадываюсь, как это было сделано и для чего.

Что именно? Поделитесь.