Романтики.Ру

Ещё немного технологий и ещё немного понимания того, что автор, не будучи техническим специалистом, иногда позволял себе весьма странные картинки:

Коля обернулся и посмотрел на Москву. ... Коля увидел телевизионную Останкинскую башню, но рядом с ней были ещё три башни, вдвое выше, и они окружали старую башню, как здоровенные сыновья старенькую мамочку.
( СЛТВ, Ч. 1, Гл. 9 )

Зачем в одном и том же месте ещё три башни? Тем более не понятно, если это тоже башни радио или телетрансляции.

Нгаан писал(а): 11.03.2018, 11:48 Зачем в одном и том же месте ещё три башни?

Про запас. Если в одной или даже сразу в двух случится пожар, то в третьей ресторан "Восьмое небо" по-прежнему будет принимать клиентов.

Другое объяснение: рестораны "Восьмое небо" в трёх башнях специализированы. В одной - для землян, в другой - для обитателей метановых планет, в третьей - для разумных обитателей планеты Океан и ей подобных.

Третье объяснение: это не просто башни, а списанные фотонные корабли, которые с появлением гравитонных двигателей безнадежно устарели ещё на стадии строительства. Вот их и установили рядом с Останкинской башней, открыв на их капитанских мостиках рестораны "(7+x)-е небо", где xÎ{1,2,3}.

Нгаан писал(а): 11.03.2018, 11:48 Зачем в одном и том же месте ещё три башни? Тем более не понятно, если это тоже башни радио или телетрансляции.

Первая генерирует волны Веры во всё доброе и светлое в этой и параллельных Вселенных.
Вторая излучает сигналы Надежды на Светлое Будущее, что на гиганит светлее Настоящего.
Третья просто бафает всех полем ВсеОбщей Любви, которой все белковые покорны.

Кофеман писал(а): 11.03.2018, 15:05 Первая генерирует волны

А потом прийдёт дикий горец Мак Сим и разнесёт их во имя реальности и прогресса

Нгаан, не помню писал об этом или ещё нет, у меня удивление вызвала путаница с масштабами в книге "Война с лилипутами". При уменьшении линейных размеров в 50 раз, масса у него в 125000 раз уменьшаться не желала.
Автор то ли нечаянно допустил ошибки, то ли детишек провоцировал.

Надеюсь , что второе. Своим примером показал, что никому, даже любимому писателю, просто так верить нельзя, а нужно критически осмысливать и взвешивать.

Sarkov писал(а): 12.03.2018, 08:14 в книге "Война с лилипутами"

Хы! Автор посмотрел "Рабыню Изауру" и понеслась. Когда "прёт", писатели пишут, особо не задаваясь необходимостью придавать достоверность происходящим в их истории событиям, даже в рамках выдуманного мира. Как никак, алисиана - это смесь лёгкой космооперы и фэнтези, без претензии на серьёзность, но будто бы с некоторой претензией на логичность и поучительность. Так вот - логичности там не больше чем в гуслярском цикле.

Sarkov писал(а): 12.03.2018, 08:14 При уменьшении линейных размеров в 50 раз, масса у него в 125000 раз уменьшаться не желала.

Причём уменьшались только живые люди. Одежда на них - нет. В "Войне..." крохотная голая лоли воюет с космическими захватчиками и находит себе подружку. Но в этом нет ничего такого, зуб даю, и т-щ Кузьмичёв подтвердит.

Sarkov писал(а): 12.03.2018, 08:14 При уменьшении линейных размеров в 50 раз, масса у него в 125000 раз уменьшаться не желала.

На деле тут всё ещё хуже. В связи с законом сохранения материи возникает вопрос, куда вообще девается высвобождающаяся масса, сколько бы её ни было. Если предположить, что она по формуле E=mcc преобразуется в энергию, то хватит не только на Кратово, но и в Москве все окна вынесет к лешему

Короче, врать - так врать!

Sarkov писал(а): 12.03.2018, 08:14в книге "Война с лилипутами".

Эта книжка в своём начале построена на той самой идее, которая используется в "Приключения Карика и Вали" (вплоть до противостояния с насекомыми). То, что он читал её указано в книге "Как стать фантастом":

Кир Булычев писал(а):Первые книги, которые я прочел, заключали в себе фантастический элемент. Это я сегодня знаю, что они фантастические.
Тогда и не подозревал. "Доктор Айболит" — фантастический триллер, "Домино" Сеттона-Томпсона — фэнтези из жизни животных. А потом мама принесла "Приключения Карика и Вали".
ссылка

И ещё немного напоминает эпизод из приключений Лемюэля Гулливера в стране великанов, когда он сражался с осами.

Н. Светлов писал(а): 12.03.2018, 10:56Если предположить, что ... преобразуется в энергию

А что в "Острове Ржавого" эта проблема с уменьшающим чемоданом не стоит? Или там понятно, что высвобождаемая энергия просто направляется в четвёртое измерение?

Нгаан писал(а): 12.03.2018, 11:25 А что в "Острове Ржавого" эта проблема с уменьшающим чемоданом не стоит?

Ещё как стои́т! И в "Миллионе приключений" тоже!

Нгаан писал(а): 12.03.2018, 11:25 Или там понятно, что высвобождаемая энергия просто направляется в четвёртое измерение?

Ага, а когда надо обратно увеличивать, обитатели четвёртого измерения, чудом оставшиеся в живых, с молитвами во славу Светланы Одинокой возвращают энергию обратно на блюдечке с голубой каёмочкой

Сама идея изменения размеров физических тел ужасно нефизична. Что с электронными орбиталями? А с массой нуклеонов? А что происходит с третичной структурой белков на которой завязано большинство реакций в клетках? А с проводимостью в металлах и полупроводниках в телах роботов? На микромасштабах вся физика и химия завязаны.
Тут либо сделать вид, что всё в порядке, либо дать какое-то объяснение со свёрткой метрики на субатомных масштабах и перманентным преобразованием её на границе между уменьшенными и нормальными объектами. И если для чемодана это объяснение хоть как-то приемлемо, то для "Войны..." совсем не подходит. Уменьшенные субъекты покидают пределы машины.

Корнелия Удалова тоже в своё время уменьшали. Внятного объяснения чудесам за авторством Минца в рассказе не давалось. Думаю, здесь та же ситуация - не надо воспринимать серьёзно.

Нгаан писал(а): 12.03.2018, 11:25 А что в "Острове Ржавого" эта проблема с уменьшающим чемоданом не стоит?

Про уменьшение, помнится, Гуревич писал, и даже пытался как-то обосновывать.
"Глотайте хирурга!", если не ошибаюсь...

Sarkov писал(а): 12.03.2018, 08:14 При уменьшении линейных размеров в 50 раз, масса у него в 125000 раз уменьшаться не желала.

Ну с уменьшением в Алисиане противоречий в общем то полно, то чемодан с дефектом массы то машина уменьшений работающая на газе... Хотя ключевое слово-газ
Следовательно машина никого не уменьшала, но имела в баллоне знатный галюценоген вызывавший такие реалистичные глюки

Н. Светлов писал(а): 12.03.2018, 10:56 то хватит не только на Кратово

Щас посчитаем, согласно Вракопедии 1 грамм вещества эквивалентен энергии 21,5 килотонн тротиловом эквиваленте, разница в массе 40кг(условно)/50^3=0.00032кг 40-0.00032=39.99968кг 39.99968*1000*21,5 = 59999.52 килотонн что даже больше Кузькиной Матери (расчёт возможно неточен т.к. дефект массы у означенной бомбы согласно той же Вракопедии 2,65кг)

Кот Матроскин писал(а): 12.03.2018, 16:16 расчёт возможно неточен

Ну да, мой комп по тем же формулам насчитал 860 мегатонн вместо 60. Хорошо, что считали мегатонны, а не мегабаксы: можно было крупно нагореть При таких обстоятельствах у московских окон не остаётся никаких шансов вылететь…

Я, кстати, придумал! Существует секретное соглашение между Азимовским институтом - разработчиком технологии уменьшения - и Орган-банком: институт разрешает банку использовать энергию в мирных целях, а банк перечисляет институту один процент от намайненных биткоинов

Осталось понять, во сколько биткоинов обойдётся обратная процедура

Н. Светлов, мда так и есть спросонья насчитал маловато, 21.5килотонна *39999грамм=859978.5 килотонн. или около 860 мегатонн, в общем если при уменьшении существ куда то выбросить разом такую энергию, то глобус расколется

Есть же такой релятивистский эффект, как лоренцево сжатие - объем уменьшается, а вещество никуда не пропадает, и энергия не выбрасывается. И изменение массы которое не сопровождается никаким пропаданием вещества - это тоже как известно релятивистский эффект. Так что скорее всего уменьшитель работает на основе очередного, не открытого пока релятивистского эффекта.

Олег К писал(а): 13.03.2018, 15:50 Есть же такой релятивистский эффект, как лоренцево сжатие

Есть. И это отдельная довольно интересная тема Если в сравнении с независимой системой отсчёта линейные размеры сокращаются в N раз по причине релятивистского эффекта, то масса, наблюдаемая из независимой системы отсчёта, во столько же раз возрастает. Плотность условного Аркаши (или Панченги), измеренная из независимой системы отсчёта, возрастёт в 6,25 млн. раз и составит чуть больше 6,25 тыс.т/дм/дм/дм - примерно как у белых карликов. При росте чуть больше дюйма Аркаша будет весить примерно полторы-две тонны. Теперь проведём эксперимент: поставим такого Аркашу на связанный с независимой системой координат грунт на дачном участке…

Разумеется, здесь есть большой вопрос: каким образом грунт может быть связан с независимой системой координат, если Аркаша с ним взаимодействует. Если же привязать грунт к зависимой системе, то по отношению к грунту и всему, что на нём, никакого лоренцева сжатия Аркаши не произойдёт. Ну да ладно

Н. Светлов писал(а): 13.03.2018, 16:55 И это отдельная довольно интересная тема

А знаете мысль про газ галюценоген весьма интересна, как вариант сжатия не происходит просто кабинка делает миниатюрного робота-копию а оператор под действием газов сидит в кабинке и управляет сам того не зная до поры до времени

Кот Матроскин, а куда садится следующий пользователь кабинки?

Хотя...
Если первый пользователь уменьшится в 50 раз по толщине....

Sarkov писал(а): 13.03.2018, 19:54 а куда садится следующий пользователь кабинки?

Без проблем! Хронотехнологии-то у них точно есть! Первого сдвигаем на одну секунду в прошлое или будущее - и всё, место свободно!

Олег К писал(а): 13.03.2018, 15:50 Есть же такой релятивистский эффект, как лоренцево сжатие - объем уменьшается, а вещество никуда не пропадает, и энергия не выбрасывается.

Вообще-то лоренцовские эффекты (см. не Эйнштейна, а классическую релятивистскую механику, созданную задолго до него и прекрасно забытую физиками) — кажущиеся наблюдателю в базовой системе отсчёта, связанную с особенностями математических взаимодействий систем отсчёта (базовой, принятой за условно неподвижную и наблюдаемой (движущейся)). В реальности никаких изменений ни линейных размеров, ни масс, ни прочих параметров не происходит, они лишь "кажутся" наблюдателю из-за особенностей расчётов. Поэтому и энергия не меняется (меняется она лишь из-за кинетического эффекта). Пример и механизм таких эффектов рассматривается в классическом примере человека, бегущего в летящем самолёте и наблюдаемого с земли.
Физики, блин.