Романтики.Ру

Понял, понял. Я выше скаал, что с Вашим тезисом о том, что непререкаемых авторитетов нет, согласен. А касаемо частностей - я не общался в ту пору с творческой интеллигенцией (и сейчас не общаюсь); среди молодёжи в провинции я этого не видел до 1992-го. Вот и всё.

Локсли писал(а):я не общался в ту пору с творческой интеллигенцией

Я тоже не шибко общался. Но, это хорошо видно по фильмам и книгам того времени.
Я не беру режиссёров или писателей-ремесленников. Имеются в виду те, которых никак не заподозришь в отсутствии ума и таланта.

Мы оффтотим, но тема-то Ваша... Я имел в виду конкретное произведение. По нему "проездов" я не видел. Это святое. Как вальс "На сопках Манчжурии", как "Мой милый, если б не было войны".
А о фильмах... Кстати, это в тему об ответственности автора и самоцензуре. Вспоминается "Анкор, ещё анкор!" (не знаю, зачем снят) и "Гу-га" (но это хоть и страшный, но правдивый фильм). Проезд по ветеранам в "Авария - дочь мента", но он в контексте, и в общем к нему нет претензий (а то ведь можно и старый "Когда деревья были большими" записать в негатив о войне, там показан образ опустившегося ветерана). "Любить по-русски" - ну пошловато, но не о том... А ещё что?

К примеру - Соловьёв - "Чёрная роза - эмблема печали..."

Falcon писал(а):К примеру - Соловьёв - "Чёрная роза - эмблема печали..."

И чем же плохой фильм?

http://www.izvestia.ru/comment/article3145103/

Вот, снова, Быков выдает на тему Сальери и Моцарта, творца и его отношения с миром.

Pinhead писал(а):И чем же плохой фильм?

Фильм так себе. Весело потратили госденьги в хорошей кампании.
"Стёб над совком", который тогда был модной фишкой затрагивает все стороны, в том числе и "непререкаемые" (с точки зрения советского человека, скажем)

Falcon писал(а):"Стёб над совком", который тогда был модной фишкой затрагивает все стороны, в том числе и "непререкаемые" (с точки зрения советского человека, скажем)

Это как раз применение к художественному творчеству политических лекал. Фильм хорошо отражает абсурдность тогдашней жизни. Помогает катарсису зрителя после многих десятилетий страха. "Посмотри на это в последний раз и больше не заморачивайся на этом".

Pinhead писал(а):Это как раз применение к художественному творчеству политических лекал

Можно и так сказать. А можно - бред, сумбур, подмена творчества - фигнёй.
Зависит от взгляда.

Сергей Александрович Соловьев не стал бы тратить свое время на бред и сумбур. Просто потому, что всю жизнь посвятил любимому делу, и выкидывать кусок жизни на "подмену творчества" вместо того, чтобы заниматься реальным творчеством, ему бы и в голову не пришло. Напротив "Черная роза..." - это вторая часть кинотрилогии, а потому очень даже продуманная и давно спланированная лента.

Pinhead писал(а):http://www.izvestia.ru/comment/article3145103/

Вот, снова, Быков выдает на тему Сальери и Моцарта, творца и его отношения с миром.

Отличная статья! Спасибо за ссылку. Оч. интересно. А пером-то как владеет, сссобака... (приступ сальеризма? )

Да, он хоть и с гнильцой человек, но публицист прекрасный.

Если разговоры на тему зависти и сальеризма не совсем для этой темы (хоть и связаны с ней), то можно отделить их в другую тему.

Тоже на тему "Моцарта и Сальери":

1. Леонид Филатов "Моцарт и Сальери":
http://vkontakte.ru/gsearch.php?from=au ... tion=audio

2. "Купель" ("Молитва Сальери" и "ПосвящениеМоцарту") на странице:
http://vkontakte.ru/gsearch.php?section ... F%E5%EB%FC
_ _ _

Цитаты из:

Pinhead писал(а):http://www.izvestia.ru/comment/article3145103/

Быков писал(а): Низменность вообще не в том, чтобы завидовать,
низменность в том, чтобы человека за его талант - ненавидеть, чтобы мечтать о его смерти и унижении
и подводить под это теоретическую базу: он пьяница, он безумец, гуляка праздный!

1. Автор предлагает отделить компонент "ненависть" от понятия "зависть" - вряд ли стоит отделять.
Потому что тогда обязательно будут искать себе оправдание и в случаях с обычной завистью, смешанной с ненавистью. Или неприязнью.

2. Достаточно того, что давно есть понятия черной и белой зависти.
Если к зависти не примешана ненависть - это правильнее называть не белой завистью,
а обычным признанием и восхищением.

3. Ненавидеть за талант - это не столько низменность, сколько недостаточное знание своих собственных способностей, интересов.
(Пока человек не найдет то, что захватывающе интересно ему, не будет и способностей;
или они будут, но не будут ощущаться самим человеком как ценность).

Занятому разработкой собственных талантов неинтересно завидовать.
Отсюда и лекарство - учить целовека ценить себя самого, найти его интресы.

Быков писал(а):(4) В основе зависти лежит трезвое осознание чужого масштаба - редкая и прекрасная добродетель.
(5) Завидовать таланту - признак адекватной самооценки.

(6) Любой, кому есть куда расти, завидует тем, кто уже дорос, и это один из мощнейших стимулов к совершенствованию;

(7) нам долго еще предстоит реабилитировать зависть, доказывая, что к сальеризму она не имеет отношения.

Сальеризм же, против которого направлена пушкинская трагедия, состоит в ином:
это попытка подыскать низменным чувствам высокопарные и торжественные оправдания

7. Не нужно реабилитировать зависть.
Зависть - это тот же сальеризм, но без способности подыскивать мудреные оправдания.

Нет в зависти ничего того, что тут перечислено.
А если есть, то это уже не зависть, а признание.

4. Нет в зависти никакого осознания масштаба - обычно завидующий осознает только то, что у другого что-то лучше получается.
Тот же Сальери (персонаж, а не историческое лицо) при всей его способности оценить качество музыки
совершенно не понимал, КАК это качество достигается, откуда оно берется.
И какого внутреннего труда стоит.

5. Зависть - не признак адекватной самооценки.
Чаще всего завидующий искренне не понимает, как же это у другого что-то получается лучше, за что же это другому такие способности.
И считает успех другого незаслуженной случайностью.

6. Зависть не является стимулом к совершенствованию.
У завидующего обычно не появляются желание и намерение работать для повышения своего мастерства, развития таланта.

7. Зависть имеет отношение к сальеризму: она - его младшая сестра. Не научившаяся пока лицемерить. Только и всего.

P.S.
Реабилитировать зависть - все равано что реабилитировать жестокость, ограниченность,, безответственность и т.д.
Тоже можно напридумывать "красивых" слов в оправдание.

Лес писал(а):Занятому разработкой собственных талантов неинтересно завидовать.

Ценная мысль.

Лес писал(а):У завидующего обычно не появляются желание и намерение работать для повышения своего мастерства, развития таланта.

Не просто не появляется желания, у него на это нет времени и душевных сил.

Лес, нет никакого смысла затевать лингвистический спор. Правильно всё Быков сказал.
Гораздо лучше признавать чужое превосходство в открытую, чем делать вид, что "ты выше этого".

Pinhead писал(а):Гораздо лучше признавать чужое превосходство в открытую, чем делать вид, что "ты выше этого".

Нгаан писал(а):Ценная мысль.

Нгаан писал(а):Не просто не появляется желания, у него на это нет времени и душевных сил.

1. Но для зависти силы нашлись. На нее сил больше уходит.
Но обычно это становится заметно только после избавления.

(И не методом выпалывания, а методом культимвирования ценных "растений" и изменения за чет этого душевной экосистемы).
- Появляется чувство легкости, избавления, источники энергии и энтузиазма.
И становится понятно, что "паразит" (зависть) словно обезболивающее впрыскивавал.

Pinhead писал(а):нет никакого смысла затевать лингвистический спор. Правильно всё Быков сказал.

2. ПОКА у меня такое впечатление, что смысл зарезервировать понятия есть.
А вот смысла в предложении Быкова (переименовывать признание в зависть, а зависть в сальеризм) я действительно не нахожу.

Это все равно что называть суровость жестокостью, хотя это абсолютно разные вещи;
в суровости ничего плохого нет.

Pinhead писал(а):Гораздо лучше признавать чужое превосходство в открытую, чем делать вид, что "ты выше этого".

3. Охотно признаю чье-то превосходство, когда замечаю его.

4. Если Вы говорите о необходимости признать превосходство данной статьи Быкова, то я не стану торопиться:
в данный момент я считаю статью нуждающейся в правке и не считаю превосходной;
разве что впоследствии мое мнение изменится, но это маловероятно.

Но в доказательство моей способности признавать чье-то превоходство я могу сходу назвать полсотни людей,
абсолютное превосходство талантов и человечности которых я признаю.

Нужно называть?? А если нужно, то Вы согласны оказаться среди названных?

И, кстати, это не я против признавать превосходство. -
Это превосходящие хронически (за редчайшими исключениями) не соглашаются, чтобы их превоходство признавали.
Это так непонятно и досадно - до сенсорной депривации.

P.S.
И, честно говоря, при всей явной разнице в уровнях развития, все-таки чувствуется и какое-то равенство потенциалов.

И еще - сферы достижений обычно разные. Но уровень достижений бывает и одинаков.

Лес писал(а):Но в доказательство моей способности признавать чье-то превоходство я могу сходу назвать полсотни людей,абсолютное превосходство талантов и человечности которых я признаю.

Вот и хорошо. А хотели ли бы Вы достигнуть того же, что и эти люди?

Pinhead писал(а):Вот и хорошо. А хотели ли бы Вы достигнуть того же, что и эти люди?

(Это все еще в эту тему? Не знаю, в какой удобнее ответить).

И да, и нет:

У меня нет цели танцевать, как Катюша Максимова. Кататься (на коньках), как Саша Коэн или Алексей Ягудин.
Играть на скрипке, как Миша Симонян. Плавать-танцевать, как синхронистки Давыдова и Ермакова.
Играть, как Пета Уилсон или Камила Бордонаба. Сочинять рассказы, как мои любимые авторы.
Или петь, как Кузнецова-Бенуа или Карузо.
(У первой - темперамент и соотстветствие интонаций смыслу текста и мелодии.
У второго - ... трепетность, торжественность, влюбленность в голосе). И т.д..

Мне и хотелось бы всем этим заниматься, но заниматься этим нужно было с детства,
а сейчас на такие занятия времени скорее нет, чем есть.

А главное - у меня есть не менее увлекательное и не менее нужное для людей дело.
И вот цель достичь в этом деле чего-то хоть немного сопоставимого (по уровню) с достижениями названных людей у меня есть.

Более того - отчасти эта цель уже достигнута (мастерство кое-какое уже есть, работа проделана).
Другое дело, что достигать можно все большего и большего.

Как сказано в одной книжке - если человек несколько лет занимается каким-то делом (увлеченно),
то он обязательно станет в этом деле лучшим в мире - хотя бы в каких-то отдельных моментах дела.

Я не спрашивал у Вас, есть ли у Вас цель и чего Вы добились. Господи, ну неужели нельзя просто ответить на простой вопрос?