Романтики.Ру

Подумалось, что вот эти слова песни (да и вся песня) очень подходят для этой темы:

ВСВ писал(а): Там и звуки, и краски не те,

Только мне выбирать не приходится,

Очень нужен я там, в темноте -

Ничего - распогодится

Там чужие слова,
Там дурная молва,
Там ненужные встречи случаются,
Там сгорела, пожухла трава,
И следы не читаются
В темноте.

И могли бы быть эпиграфом для истории про соответствующие события.

Словно это слова Алисы, оказавшейся в нашем или любом другом не особо уютном времени.

ПереГиБ писал(а):я и отстаиваю здесь мысль, что Алиса не останется в нашем времени по своей воле.

Я, конечно, понимаю, что многим не хотелось бы, чтобы Алиса рисковала бы оказаться в затруднительном положении в нашем времени,
что в ее времени Алисе лучше.

Но ведь все прекрасно знают, что Алиса не избегает трудных ситуаций.
И скорее наоборот - ввязывается в сколь угодно трудные и опасные ситуации, если нужно кому-то помочь или если это просто ей интересно.

Так что, если бы у Алисы нашлось бы дело в нашем времени,
то она бы здесь появилась и находилась бы, пока не сделала бы все необходимое.

Хотя бы потому, что само время Алисы могло бы и не наступить, если бы в нашем времени не удалось бы что-то сделать.

P.S.
Такая хорошая песня. А мне встретилась только недавно.

Пусть в фильме слова песни будут эпиграфом??

Н. Светлов писал(а):Встреча имеет смысл тогда, когда есть общее дело, общая забота. Если его нет - имеем две секунды сумасшедшей радости и пустоту потом.

Получается, что, если общие дело и забота есть, то есть и смысл встречи. И после не пустота.
Если да, то это способ решить проблему.

Лес писал(а):Если да, то это способ решить проблему.

Не понял?!

Hamster писал(а): Оно ж как говорится? Семь раз отмерь, а потом уже материализуй.

Думаю, что четвертьвекового срока нам было вполне достаточно для подготовки к материализации. Тут уж не семь раз было отмеряно, а все сто семь.

Неприкаянный писал(а):

Если да, то это способ решить проблему.

Не понял?!

Если отсутствие общего дела не позволяет установить полноценное общение и сотрудничество,
значит, занятие общим делом позволяет установить полноценное общение.

Если заботиться о том же, о чем заботится Алиса (необходимое, даже если и недостаточное) условие,
то появляется шанс, возможность полноценного общения.

Hamster писал(а):Оно ж как говорится? Семь раз отмерь, а потом уже материализуй.

Просто вспомнилось из книг Аркадия Петровича (Егидеса):
параноидал один раз отмерит - один раз отрежет,
... семь раз отмерит - один раз отрежет,
(гипертим?) ... ни одного раза не отмерит - отрежет,
а психастеноид ("о, психастеноид!") - семь раз отмерит - и ни одного раза не отрежет.

Yndikator3033 писал(а):срока нам было вполне достаточно для подготовки к материализации.

Если бы можно было подробнее.

Лес писал(а):Неприкаянный писал(а):
Цитата:
Если да, то это способ решить проблему.

Не понял?!

Если отсутствие общего дела не позволяет установить полноценное общение и сотрудничество,
значит, занятие общим делом позволяет установить полноценное общение.

уф-ф, Я думал, ты хочешь обеспечить Алисе поле деятельности

Лес писал(а):Но ведь все прекрасно знают, что Алиса не избегает трудных ситуаций.
И скорее наоборот - ввязывается в сколь угодно трудные и опасные ситуации, если нужно кому-то помочь или если это просто ей интересно.

Да но, эти ситуации не подразумевают полной перекройки судьбы Алисы. При всех ее многочисленных путешествиях в прошлое (кстати а почему Алиса ни разу не отправилась в будущее?), она ни разу не пожелала остаться там навсегда. У нее своя жизнь в ее эпохе, свои планы на будущее (она ведь хочет стать космобиологом). Ее приключения в других временах можно расстраивать по аналогии с нашими отпусками, всем интересно куда то съездить, увидеть (испытать) что то новое, но все мы в итоге возвращаемся домой к нашей основной жизни.

P.S. Спасибо за цитату Лес. "Темнота" одна из многих моих любимых песен у Высоцкого.

Если бы Алиса осталась у нас, то при встрече с Ней надо быть просто самим собой. И по поводу предыдущего поста, а почему Алиса не может приехать в наше время ещё раз? Ведь если понимать Её путешествия в другие эпохи как аналогию наших отпусков, то почему Она не может приехать к нам во второй раз? Очень даже может.

толик писал(а):почему Она не может приехать к нам во второй раз? Очень даже может.

Может. Но вопрос немного другой. Если она не сможет вернуться, что с Алисой произойдет? Сломает ли ее мир или она прогнет его под себя?

P. Script Кажется, мы потихоньку уходим от темы ветки.

Неприкаянный писал(а):Если она не сможет вернуться, что с Алисой произойдет? Сломает ли ее мир или она прогнет его под себя?

Человек с сильным характером не сломается в любой ситуации. Но изменить под себя целый мир, это слишком для любого, даже для Алисы.

толик писал(а): Человек с сильным характером не сломается в любой ситуации.

Зря так думаешь. Зачастую, именно сильные люди и ломаются. Взять хотя бы Румату у Стругатских. (Трудно быть богом)

Неприкаянный писал(а):Зря так думаешь. Зачастую, именно сильные люди и ломаются. Взять хотя бы Румату у Стругатских. (Трудно быть богом)

А почему это вы думаете, что Румата сломался? У него просто система ценностей изменилась. Подстроилась под реальность.

Алиса не сломалась бы, я уверен, а мы бы помогли Ей морально и другими способами. И вообще, если человек куда-то попал, значит есть способ и обратно вернуться, только надо его искать и найдёшь.

ПереГиБ писал(а):А почему это вы думаете, что Румата сломался? У него просто система ценностей изменилась.

Я читал очень давно, но до сих пор помню, что нам идет речь именно о сломанном человеке. Система ценностей не может измениться резко. Если это происходит, значит человек уже давно стоит на краю собственной пропасти безумия.

Неприкаянный писал(а): Я думал, ты хочешь обеспечить Алисе поле деятельности

Нет, конечно.
Алиса сама обеспечивает себе поля деятельности.

Мотылек писал(а): Да но, эти ситуации не подразумевают полной перекройки судьбы Алисы. При всех ее многочисленных путешествиях в прошлое (...), она ни разу не пожелала остаться там навсегда.

Она не пожелала, и это понятно.
Но человека предполагает, а судьба располагает.

Мотылек писал(а): Спасибо за цитату Лес. "Темнота" одна из многих моих любимых песен у Высоцкого.

Спасибо за спасибо - приятно знать, что не только мне нравится эта примечательная и мало известная песня.

Мотылек писал(а): кстати а почему Алиса ни разу не отправилась в будущее?),

Мы не знаем, отправлялась или нет. Просто КБ об этом не рассказывал.
И отговаривался не особо убедительными вещами.

ПереГиБ писал(а):Нет, у нас она по своей воле не останется. Зачем ей это? Внутренне несвободные, зашоренные люди. Неинтересные, почти что мёртвые.

1. Людей незашоренных и интересных тоже достаточно.
2. И еще Алиса наверняка способна воспринимать те свойства людей, которые не воспринимаются самими людьми.
Поэтому Алисе интересно большее количество людей, чем человеку без такой способности, как у Алисы.
И сами заинтересовавшие Алису люди могли бы удивляться, что Алиса много и охотно с ними общается.

ПереГиБ писал(а):Только дети, её ровесники, ещё похожи на живых.

3. Интересно, как сохранять в людях эту живость, уберегать от возрастной деформации...

ПереГиБ писал(а): Если останется, то только в силу каких-то непреодолимых обстоятельств.

4. О таких и речь по условию темы. Обсуждение намеренного пребывания здесь Алисы речь не предполагалась.

ПереГиБ писал(а):А вот если бы она осталась у нас из-за какого-то хроноклизма хроноклазма (?), то стала бы маленьким солнышком для всех, кто находился бы рядом с ней.

5. Это легко представить.

Hamster писал(а):Это ж вы как это себе представляете? Дома родители волнуются, переживают, Поля продал всю коллекцию монет и собирается спасать Алису, а Алисе все это по боку.

6. Слова о Поле вносят наибольший вклад в создание впечатления достоверности картинки.

ПереГиБ писал(а):перенесите себя мысленно на сто лет назад, в 1910 год.

7. Когда печатались ответы на этот вопрос, то было ощущение, что в этом направлении совсем не мыслится, словно нет какой-то внутренней санкции на размышления в этом направлении.

Лес писал(а):ПереГиБ писал(а):
Нет, у нас она по своей воле не останется. Зачем ей это? Внутренне несвободные, зашоренные люди. Неинтересные, почти что мёртвые.

1. Людей незашоренных и интересных тоже достаточно.
2. И еще Алиса наверняка способна воспринимать те свойства людей, которые не воспринимаются самими людьми.
Поэтому Алисе интересно большее количество людей, чем человеку без такой способности, как у Алисы.
И сами заинтересовавшие Алису люди могли бы удивляться, что Алиса много и охотно с ними общается.

Согласен со всем, Лес молодец, умеет высказаться. Надо просто иметь широкую фантазию и кругозор, тогда интереснее жить и общаться, что Алиса нам и демонстрирует во всех произведениях Мастера. Кроме того, останься Она у нас, многие бы изменили свои взгляды в лучшую и позитивную сторону. Так вот.

Лес писал(а):

ПереГиБ писал(а):перенесите себя мысленно на сто лет назад, в 1910 год.

Когда печатались ответы на этот вопрос, то было ощущение, что в этом направлении совсем не мыслится, словно нет какой-то внутренней санкции на размышления в этом направлении.

Как интересно. А у меня наоборот, "нет внутренней санкции" на размышления в отношении будущего. Точнее сказать, я не могу себе его представить. Ведь если проводить экстраполяции, то можно предположить, что 2084-й будет так же не похож на 2010-й год, как 1984-й год был не похож на 1910-й.

Попробую вставить свои пять копеек.
Когда я сочинял "Смеагорла" я этот вариант (Алиса остаётся в нашем времени по своей воле) прикидывал. Скажем, между нею и Гуровым возникают столь горячее и искреннее чувство, что она сама (а не Гуров) разбивает злосчастный прибор, и т. д. В принципе такое возможно, но для этого необходимо чтобы Гуров был чуть благороднее, а Алиса - чуть постарше, но да бог с ним, суть, по-моему, совсем не в том.
Я полагаю, что если Алиса останется в нашей эпохе, она перестанет быть Алисой. Её образ кажется притягательным не потому, что она какой-то исключительный человек (Алиса всегда и везде подчёркивает - она самая обыкновенная девочка, обыкновенная для конца 21-го века) а потому, что эпоха в которой ей выпало жить - необычайная. То есть, мы (не знаю как вы, но я, во всяком случае) любим не Алису, как таковую, а её мир. Переехав на постоянное жительство к нам, Алиса утратит этот мир и станет "обыкновенной девочкой 20-го века" - человеком, безусловно, замечательным, но в том-то и дело. что таких как она замечательных людей вокруг нас полным-полно. Только мы не всегда их замечаем. Вот такие (немного сумбурные) размышления...

Дин-70 писал(а):Я полагаю, что если Алиса останется в нашей эпохе, она перестанет быть Алисой.

Я немало думал об этом.
Нет, всё-таки она останется Алисой.